北外女生的“YD自白”与“野狐禅” (25人在浏览)

[不上道]

回看一下，多言几句：
1、西方文艺复兴，历时二三百年，有哲人突破宗教保守主义的思想束缚，有清教徒从被迫害者变身迫害者的事实，有克伦威尔反君主专制变身为比所反君主更专制的教训，有北美大陆广阔的平台让西方哲人的思想有坚实的实验地，最终才能完成文艺复兴，达到解放思想并最终解放人自身的结果。回贴至此，不能不慨叹上天怎么如此眷顾西方而不是东方？
2、中国直到当下，从没有文艺复兴的土壤，五四先哲有限的几声呐喊，于这古老的专制社会，可以用人微言轻来形容。先哲的启蒙只是一种萌芽，从没在这片土地生根，形成实质的沉淀，更没从制度上经过实质的检验。所以五四启蒙，可以称之为先哲自身的启蒙，不能称为公众的启蒙。我认同一个观点，鲁迅自身并没有形成完整的思想体系，这是鲁迅的硬伤。当然鲁迅对中国吃人社会的解构是深刻的。不过就解构本身来说，也只是鲁迅自身的解构（认知），没有形成公众共识，试问当今有几人了解或者试图了解鲁迅解构了什么东西？个人认为主要解构的是君权和男权。中国的传统道德和制度，必须在这种解构的基础上经过充分扬弃，重构后才有法理上的意义。如楼主看到一个阴道的字眼，就以为淫秽，我只能呵呵了。按这个逻辑，尽早将阴道从汉语字典上删除，更加一了百了。反正删和堵是几千年来的惯例了，借鲁迅的话说，就是瞒和骗。
3、基于中国的启蒙运动远没有完成，而文艺（文化）复兴必须在启蒙运动完成的基础上进行重构的事实，北外女生举的牌，非常及时也非常必要，当然楼主的批判也十分必要，这样才能让公众更充分地去思考，关于中国人如何才能从几千年有形无形的枷锁中解放自己成其为人的问题，北外女生平常的举牌行为，引起如此大反响，正反证了她们行为的必要和及时。

 

[不上道]

说回禅的话题。就个人认知，禅是佛家的一个派系，成为显学源于六祖慧能，有南慧能北神秀的说法。六祖慧能以降一千多年，有几个人能达到禅的境界？楼主用野狐禅来形容北外女生，真是赶鸭子上架，太高看她们了。不过这种思维逻辑，很切合主流价值观：XX党员是用特殊材料做成的，他们才能用禅的高度来衡量，中国有几千万这种特殊材料做成的人，不差北外女生几个，楼主放过这些女孩吧。

思想解放，首先要将特殊材料的人变成普通人，从云端降落地上才可以洗尽虚幻脚踏实地。主流价值观早十几年前就宣示：XX党员也是人，个人将之称为XX党员的人间宣言！几千万的大多数终于认识到自己是人不是神，是个了不起的进步！这是解放的先决条件，如果自己都相信是特殊材料做成的，也就近于神，是禅而不是野狐禅了。既然都是血肉丰满的人，就不能用神（禅）的高度来衡量而应该用人的常识来衡量，北外女生的行为，用常识来衡量，人家的家什不自家做主，难道让楼主您做主么？真这样，倒要恭喜楼主您了，呵呵！当然楼主可以用神（禅）的高度来要求并衡量自己，但用来要求并衡量别人，怎么说也算自作多情，越界了。从法理和道义上说，都欠缺实在的凭据，因此不管是正禅或者野狐禅的评价，都是关公战秦琼，扯不到一块啊。

 

[李樵夫]

QUOTE(叁0如狼 @ 2013年11月24日 Sunday, 11:50 PM)
没什么，中国人的所谓道德，有时是建立在维护统治阶级及既得利益者之上的比如男性特权），故儒家有很多糟粕，仍被统治者独尊，女性表达下抗议就如其他弱势群体表达下抗议般，即使现在感觉语糙或唐突，长远来说，让弱者越来越有话语权，绝对是大部分人类幸事！

[snapback]3598993[/snapback]​

这种事，见仁见智吧！

 

[李樵夫]

QUOTE(湖海山人 @ 2013年11月25日 Monday, 01:03 AM)
她们试图用最形象，最浅易的语言去表达一些非常严肃的女权问题，试图唤起人们对女权的思考。

[snapback]3599007[/snapback]​

谁都有权利去评论对错，但没有绝对的答案。她们此举到底想要表达什么？大概连她们自己都不清楚，否则她们就不会只拿阴道说事却还仍然穿着厚厚的衣服，现在做结论还为时太早。

所谓的性学家李银河将将这十七位女生所举的牌牌分为：“性愉悦权；性自主权；性话语权；性价值观”四类，并不遗余力地为之呐喊，为之唱赞歌。李银河是什么货色想必你也知道，尽管这个老鸨荒谬地宣称“放弃童贞观念是一个对传统贞操观颇具挑战性的新价值观”，但我相信绝大部分中国人是不会认同这一观念的。

众所周知，阴道是女性性交的主要器官，向来都是一个敏感词，虽说现代社会没有必要像古代那样对性抱有太多不必要的禁忌，但在公开场合拿阴道说事，使得现代女性仅有的一点神秘荡然无存，这哪是什么争取女权？这分明是“野狐禅”！至于这种“恶搞”到底有什么意义，我说了不算，你山人说了也不算，一句话：只能由历史来回答，我坚信，历史绝对会说：NO!

 

[李樵夫]

QUOTE(不上道 @ 2013年11月26日 Tuesday, 01:58 AM)
回看一下，多言几句：
1、西方文艺复兴，历时二三百年，有哲人突破宗教保守主义的思想束缚，有清教徒从被迫害者变身迫害者的事实，有克伦威尔反君主专制变身为比所反君主更专制的教训，有北美大陆广阔的平台让西方哲人的思想有坚实的实验地，最终才能完成文艺复兴，达到解放思想并最终解放人自身的结果。回贴至此，不能不慨叹上天怎么如此眷顾西方而不是东方？
2、中国直到当下，从没有文艺复兴的土壤，五四先哲有限的几声呐喊，于这古老的专制社会，可以用人微言轻来形容。先哲的启蒙只是一种萌芽，从没在这片土地生根，形成实质的沉淀，更没从制度上经过实质的检验。所以五四启蒙，可以称之为先哲自身的启蒙，不能称为公众的启蒙。我认同一个观点，鲁迅自身并没有形成完整的思想体系，这是鲁迅的硬伤。当然鲁迅对中国吃人社会的解构是深刻的。不过就解构本身来说，也只是鲁迅自身的解构（认知），没有形成公众共识，试问当今有几人了解或者试图了解鲁迅解构了什么东西？个人认为主要解构的是君权和男权。中国的传统道德和制度，必须在这种解构的基础上经过充分扬弃，重构后才有法理上的意义。如楼主看到一个阴道的字眼，就以为淫秽，我只能呵呵了。按这个逻辑，尽早将阴道从汉语字典上删除，更加一了百了。反正删和堵是几千年来的惯例了，借鲁迅的话说，就是瞒和骗。
3、基于中国的启蒙运动远没有完成，而文艺（文化）复兴必须在启蒙运动完成的基础上进行重构的事实，北外女生举的牌，非常及时也非常必要，当然楼主的批判也十分必要，这样才能让公众更充分地去思考，关于中国人如何才能从几千年有形无形的枷锁中解放自己成其为人的问题，北外女生平常的举牌行为，引起如此大反响，正反证了她们行为的必要和及时。

[snapback]3599243[/snapback]​

1、 西欧中世纪历史上出现过三次文艺复兴：8世纪中期至9世纪初期的加洛林文艺复兴；12世纪的文艺复兴；14、15世纪的文艺复兴。你说的大概是指起源于十四、五世纪的意大利的“文艺复兴”！那时候的意大利人，个人主义色彩十分浓郁,“敢为天下先”,正是这种民族天性。他们喊出了"我是人,人所具有的我都具有"这样的口号。你说的，大概是冲“敢为天下先”和“我是人,人所具有的我都具有”这两句口号来的吧！
文艺复兴的核心思想是人文主义。人文主义者以“人性”反对“神性”，用“人权”反对“神权”。他们的“我是人，人的一切特性我是无所不有”的口号。赞美人性的完美与崇高，反对宗教的专横统治和封建等级制度，主张个性解放和平等自由。在道德观念上要求放纵，反对自我克制。
看来，西方的东西并不全是污垢，北外的十七个傻妞的“野狐禅”往好处想也是“画虎不成反累犬”的恶作剧，这里毕竟是受本土儒家文化影响了几千年的中国，女权解放并不等于“性解放”。
当然每个人都有自己的生活理念，对北外女生的“野狐禅”式恶搞，我却不赞同。
对性可以认同，但不能放纵，这是窃始终不变的观点！

2、看来你对鲁迅真的顶礼膜拜！鲁迅对中国旧道德的批判固然可以肯定，但也并非白璧无瑕，他一生攻占道德高点，却视百姓为草蜢愚不可教化；他号召年轻人不读中国书，要彻底摧毁中国传统文化和中国人五千年的精神骨感，站在今日的角度,用今日的价值标准与文化取向看，除了用国民性改造摧残人性，抹杀人性外，说他过于偏激甚至狂妄也未尝不可。
传统道德的纲常伦理是儒家学说一个组成部分，或许不是儒家思想的本来面目，但至少在宣传和接受的角度，是为社会上层所大力宣传、为普通民众所普遍接受的价值观念。

3、在这里，女权似乎可以理解为妇女要求和男人享有平等权利的社会思潮吧！
要求和男性享有平等权利没有错，呼唤对女性的尊重也没有错，错就错在这些自以为是的北外女生以为学了几个洋文就可以无视中国传统社会的基本礼仪伦理了，以为她们从西方舶来的性解放意识就成了彰显女性尊严的招牌、成了女权的象征；只是她们忘了在一个讲究含蓄、讲究东方传统伦理的社会，这种女权，在让男人们惊愕的同时，更让节操碎了一地。说她们“野狐禅”算是轻的了。
她们的矫情做作，是与中国传统道德格格不入的。姑且抛开其“我要、我想要”的叫床本能不说，所谓的“我的阴道说：初夜是个屁！”，看起来只是她们对男权社会处女情结的藐视，但在中国当今社会，你可以声称初夜是个屁，也大可以选择婚前随随便便，但对那些在乎所谓初夜的传统男性而言，尤其对那些女性们趋之若鹜的权贵富豪而言，恐怕算不算屁绝非北外女生们说了算，他们不会打算娶一个在色情场所混过的女性进门的，甚至连民工都不看好随“性”所欲的女人，哪怕你是北外的！处女情结固然落后，但绝不是女人可以太随便的理由。
至于她们宣扬“我的阴道说，我想让谁进入、就让谁进入”，同样逻辑混乱，典型的婊子思维，不要说你女权宣扬这些极端性观念有多荒谬，也不说对社会将带来有伤风化的不良影响，至少法律和社会公德也不会同意你想让谁进就让谁进，你让有妇之夫进入，就叫小三，你让官员进入、就叫助长腐败，你让近亲进入就叫伦乱，你让嫖客进入就叫妓女，你让多人进入就叫淫乱！你怎么可以想让谁进入就让谁进入？这种逻辑与“关注女性自身的个体意识，呼唤对女性的尊重”的女权意识南辕北辙，更与传统社会的礼仪格格不入。

 

[李樵夫]

QUOTE(不上道 @ 2013年11月26日 Tuesday, 02:35 AM)
说回禅的话题。就个人认知，禅是佛家的一个派系，成为显学源于六祖慧能，有南慧能北神秀的说法。六祖慧能以降一千多年，有几个人能达到禅的境界？楼主用野狐禅来形容北外女生，真是赶鸭子上架，太高看她们了。不过这种思维逻辑，很切合主流价值观：XX党员是用特殊材料做成的，他们才能用禅的高度来衡量，中国有几千万这种特殊材料做成的人，不差北外女生几个，楼主放过这些女孩吧。

思想解放，首先要将特殊材料的人变成普通人，从云端降落地上才可以洗尽虚幻脚踏实地。主流价值观早十几年前就宣示：XX党员也是人，个人将之称为XX党员的人间宣言！几千万的大多数终于认识到自己是人不是神，是个了不起的进步！这是解放的先决条件，如果自己都相信是特殊材料做成的，也就近于神，是禅而不是野狐禅了。既然都是血肉丰满的人，就不能用神（禅）的高度来衡量而应该用人的常识来衡量，北外女生的行为，用常识来衡量，人家的家什不自家做主，难道让楼主您做主么？真这样，倒要恭喜楼主您了，呵呵！当然楼主可以用神（禅）的高度来要求并衡量自己，但用来要求并衡量别人，怎么说也算自作多情，越界了。从法理和道义上说，都欠缺实在的凭据，因此不管是正禅或者野狐禅的评价，都是关公战秦琼，扯不到一块啊。

[snapback]3599249[/snapback]​

在禅宗中，流入邪僻、未悟而妄称开悟，禅家一概斥之为“野狐禅”,通俗地说，就是不按套路胡来，乱搞。说她们的恶作剧是“野狐禅”是轻的了。

 

[水中望月]

 

[山羊一点点]

不要脸！

 

[生命的真谛]

丑！！！！！！！