纪念对越自卫还击战三十周年 (1人在浏览)

[二马先生]

中国为什么不能再越南实施三光呢
因为后勤不行，进去了纵深就得撤离。

 

[晴雨时节]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 07:22 PM)
国粉兄，不就打错了一个字吗，吾还以为你能有啥高见呢。

论坛上谁敢说自己没打错过字。

[snapback]2689823[/snapback]​

有错不改就是顽固不化，顽固派就要彻底干净消灭掉！
看到你这个教父样，还认为是什么专业人士呢，一连错了几次的别字先生。

 

[二马先生]

叽里呱啦

 

[二马先生]

希望你们都去当兵，放肆自己的杀戮

 

[志远]

QUOTE(国军74师 @ 2009年02月18日 Wednesday, 01:01 AM)
确实，平心而论。
中越之战，孰输孰赢？

[snapback]2688617[/snapback]​

中越战争是讨好美国，教训苏联的政治游戏，中国伤亡惨重，因当时苏联已在边界陈兵百万，虎视眈眈，中国不得不在越南匆忙撤兵。在撤离过程中，越南在后面追着打，所以伤亡惨重。

 

[二马先生]

QUOTE(志远 @ 2009年02月18日 Wednesday, 08:29 PM)
中越战争是讨好美国，教训苏联的政治游戏，中国伤亡惨重，因当时苏联已在边界陈兵百万，虎视眈眈，中国不得不在越南匆忙撤兵。在撤离过程中，越南在后面追着打，所以伤亡惨重。

[snapback]2690009[/snapback]​

 

[远程南瓜锤]

QUOTE(晴雨时节 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:12 PM)
有错不改就是顽固不化，顽固派就要彻底干净消灭掉！
看到你这个教父样，还认为是什么专业人士呢，一连错了几次的别字先生。

[snapback]2689977[/snapback]​

哈哈哈，脑残国粉，吾还以为你有什么干货来反驳吾呢

只会抓错别字来做文章

专业不敢当，批尔等小白绰绰有余了。

 

[不差钱]

百花齐放，百家争鸣。允许别人犯错，也允许别人改错。
有错就改，仍是好同志么！
在越战中，中国应该吸取什么经验与教训，各位请发表一下你的宏论，如何？
中国已二十年没有战事了，在钓鱼台问题上，假如有战事，又应该如何打法？

 

[远程南瓜锤]

说到经验与教训，就是要建立起一支现代化军队。

中国已二十多年没有战事，日本人没战打的时间更是长。

如果没有美国人插手，只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的。

 

[流韵]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:24 PM)
说到经验与教训，就是要建立起一支现代化军队。

中国已二十多年没有战事，日本人没战打的时间更是长。

如果没有美国人插手，只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的。

[snapback]2690058[/snapback]​

关键时出来引导愚论了。

 

[远程南瓜锤]

QUOTE(流韵 @ 2009年02月18日 Wednesday, 10:41 PM)
关键时出来引导愚论了。

[snapback]2690082[/snapback]​

脑残，怎么就“愚”你了？？

不服你反驳看看啊？？

 

[远程南瓜锤]

“要建立起一支现代化军队”

-----打越南，才知道中国军队的落后，单从武器装备上看，越南人有些装备比中国的先进。

“只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的”

-----中国有完备的武器生产能力，有核武器，有远程导弹，等等。现在的日本，只是海军较强而已。

 

[不差钱]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:55 PM)
“要建立起一支现代化军队”

-----打越南，才知道中国军队的落后，单从武器装备上看，越南人有些装备比中国的先进。

“只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的”

-----中国有完备的武器生产能力，有核武器，有远程导弹，等等。现在的日本，只是海军较强而已。

[snapback]2690097[/snapback]​

照我看，应该采取围魏救赵的办法，先用洲际导弹将日本本土的军港轰掉，然后再出动海军和空军去抢占钓鱼台。

 

[流韵]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:55 PM)
“要建立起一支现代化军队”

-----打越南，才知道中国军队的落后，单从武器装备上看，越南人有些装备比中国的先进。

“只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的”

-----中国有完备的武器生产能力，有核武器，有远程导弹，等等。现在的日本，只是海军较强而已。

[snapback]2690097[/snapback]​

坐井观天

 

[流韵]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:48 PM)
脑残，怎么就“愚”你了？？

不服你反驳看看啊？？

[snapback]2690088[/snapback]​

我闲着无事和体残的五毛辩论。

 

[不差钱]

有关战争的题材多说一下，其他无关宏旨的议论少说点。

 

[志远]

1979年2月17日，在中国云南、广西边境线上，数十万中国军队向越南境内发起了攻击。3月4日艰难拿下越南北方重镇----谅山，形成威逼河内之势。至此，反击作战的战略目的已经达到。3月5日中央军委下达撤军命令，3月16日完成撤军行动，对越自卫反击战告一段落。
但是，从中国边界到越南谅山只有十八公里，却打了十八天，真悲壮啊。

 

[志远]

汉和防务东南亚军事专辑：
1979年2月17日爆发的中越战争是以“教训越南”的名义发动的。但是这场战争的结局到底是“谁教训谁”在国际上似乎已经有过定论。战争爆发后仅仅数日不到，以昆明陆军第43医院为主的主要云南军队医院揪住满了伤员。整个战争仅仅作战2周，动员20万以上中国军人，推进不到40公里。昆明军区战后颁发的“作战工作总结”声称战争中中国军队死亡6954人，受伤14800人，17、18日仅仅两天伤亡4000人。但是实际上，中国军队的伤亡数字远远不止如此，越南“河内广播电台”的报道声称中方死亡至少超过30000人。双方都有水份，即使提取中间值，死亡人数也超过12000－15000人，中方是劣势装备的军队而且是进攻方！多数的军、师当时还主要装备半自动轻武器。开战仅仅2日就伤亡4000人的数字也是官方公开的，这仅仅只是边界上对越南民团的战斗！而就常识而言，随着战线的深入，真正的残酷战斗是在后期夺取越南城市中体现的。因为越军已经装备了mig23，因此制空权实际在越南手中。（但外国网站众口一词说双方都没动用空军力量.
　　
　　整个战争事实上并未伤害越军军事机器。即使声称被重创的316A师，其伤亡人数也只有2453人，仅仅团级规模。在边界消耗战中，大量的越南民兵公安屯、生产师予以中国军队巨大的杀伤。
　　
　　汉和防务口口声声国际上对“谁教训谁”已经有了共识，而且该共识和我国国内的共识似乎恰好相反。
　　
　　我个人发现，越是读历史书，越是觉得历史书不可尽信。特别是本国自攥的本国历史。这其中，尤其不可信的是中国自攥的中国历史。例如，牛津大学的世界古代史，可以信八成。中国出版的世界现代史，可以信到五成。中国出版的中国近代、现代史，十句里信个一两句已经算是很危险的了。
　　
　　所以，我决定将长期以来在脑中积累的关于对越反击战的印象一律作废，以来自外国的评论和叙述重建我对对越反击战的认识体系。

 

[志远]

美国空军网站http://www.usafa.af.mil评价
　　
　　180000中国最精锐的军队对75000－100000越南边民和民兵，战败。
　　
　　
　　
　　所有材料都表明中国军队表现很差，而且战败，即使中国的兵力是对手的两倍以上，而且越南的正规军都在柬埔寨。越南边民在1：2的劣势下战胜了解放军。
　　
　　
　　
　　邓小平以1979年中越战争为论据号召中国军队现代化。如果中国在战争中大获全胜，邓不会用这场战争来证明自己的观点.
　　
　　如果没有对越反击战，中国军队也许不会像今天这样先进.
　　
　　对越反击战看来实际上是一场可耻的失败。兴冲冲地跑去教训别人，结果对方不领情，反被打得鼻青脸肿。到头来越南才是真正的强者，我们以后最好别随便笑话美国兵太娇气打不赢仗了――不娇气的中国兵照样打不赢。
　　
　　但对越反击的失败，总的来说为我国我军留下了宝贵的遗产。虽然极为痛恨“三七开四六开”之类评论功过的屁话，但我必须承认对越反击的失败成为我国军事现代化最大的契机
　　
　　只讲自己优点，不敢面对缺点的军队是一支没有前途的军队。世界主要军事强国都有非常出色的反馈机制，他们如饥似渴的想了解自己、别人、甚至敌人对自己的评价，不论多么尖酸刻薄，只要有价值，就可以积极采纳。我国在总结对越反击战的经验教训时，做得非常令人满意。据说，按照战后国防军事大学专家对战场指挥的分析评价，一代名将许世友被骂得一无是处，简直到了交军事法庭审判的地步。由此可见我国对这次战败的反思之客观全面。（这似乎是我少数几次对解放军感到满意的情况之一。
　　

 

[不差钱]

　新华网快讯：外交部18日就菲律宾国会通过“领海基线法案”发表声明，指出中华人民共和国对黄岩岛和南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。
看来中国是时候再亮一下剑，扬一下国威，要不，连小小的国家都来欺负你。

 

[晴雨时节]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:24 PM)
说到经验与教训，就是要建立起一支现代化军队。

中国已二十多年没有战事，日本人没战打的时间更是长。

如果没有美国人插手，只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的。

[snapback]2690058[/snapback]​

原先，还认为你有点军事常识。但看了你一连再三的劣品，终于明白你是一个一级伤残的植物人！
废除武功的日本到今日，海空能力依然强盛于中国，中国唯一的强项就是战争的持久力！
一个越南都令到中国焦头烂额，共粉南瓜还口口声声叫板世界霸主美国？知道什么叫自取其辱吗？
只有认识到自身缺点的人才能得到进步。一个国家如此！
中国有你这样的人，离八国联军的日子应该不远了。

 

[不差钱]

重发了

 

[书生一个]

QUOTE(晴雨时节 @ 2009年02月18日 Wednesday, 11:14 PM)
原先，还认为你有点军事常识。但看了你一连再三的劣品，终于明白你是一个一级伤残的植物人！
废除武功的日本到今日，海空能力依然强盛于中国，中国唯一的强项就是战争的持久力！
一个越南都令到中国焦头烂额，共粉南瓜还口口声声叫板世界霸主美国？知道什么叫自取其辱吗？
只有认识到自身缺点的人才能得到进步。一个国家如此！
中国有你这样的人，离八国联军的日子应该不远了。

[snapback]2690214[/snapback]​

我赞成晴雨时节的看法,与倭军相比,我们的海空军不见得有优势.
(这里指的是常规战争,且慢提到核战争)
我们的优势是我国的战争潜力远大于倭国.
若是与倭作战,美军若不介入,倭国仅凭其实力,不应是我国对手.
这一方面的内容不少权威资料均有详细介绍.
倭国也深知这一点,倭国的实力应付中小型战争应无问题.
但是一旦与中美这样的大国交手,往往会形成大型的持久战争,其越相持愈久,其胜算越微.
这也难怪,为何倭国往往在与中美交手时会隐藏其战略意图.
如1894年的甲午海战,倭国冒充美军舰队.
1931年的九一八事件.
1941年12月的奇袭珍珠港事件
------

我喜欢与人心平气和地交流,以理服人,以据服人,这才是好的风格.

 

[晴雨时节]

QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年02月18日 Wednesday, 09:55 PM)
“要建立起一支现代化军队”

-----打越南，才知道中国军队的落后，单从武器装备上看，越南人有些装备比中国的先进。

“只是中国和日本之间的战争，那吾相信中国会赢得战争胜利的”

-----中国有完备的武器生产能力，有核武器，有远程导弹，等等。现在的日本，只是海军较强而已。

[snapback]2690097[/snapback]​

惨，毫无半点历史和军事常识。
中国和越南就是老师和学生，且越南长期是靠中国发扬共产主义精神的援助来喂养，不单是武器，粮食也一样。
决定一场战争的输赢，我们不能停留在过去的大军团作战和持久的八年抗战等模式。现代战争是一系列的连环作战，常在短时间里决定，也就是说：一触即溃！比如美伊战争的“斩首行动”，部队避开一些不必要的耗损，直接和精锐的“麦地师”等共和国卫队对决，击溃之然后直捣首府。
遗憾的是：号称十万的精锐共和国卫队竟然不战即溃，兵败如山倒。使全世界军事爱好者大跌眼镜，失去了一次直观的顽强抵抗场景。

 

[萨突母]

QUOTE(不差钱 @ 2009年02月17日 Tuesday, 03:51 PM)
原籍高州根子一名战士意外立了一个一等功。
在一次战斗中，他开了一辆坦克（不到一吨重）直冲敌军阵地，谁知，一辆敌人的苏制坦克（庞然大物，几十吨重)从暗处开了过来，眼看就要撞上，在千钧一发之际，那名战士从坦克上跳了出来，他的坦克与敌人的坦克重重地撞在一起，敌人的坦克手已撞昏，见状，他马上将敌人的坦克手击毙。将敌军坦克开回来。因此荣立一等功！

[snapback]2687919[/snapback]​

这就是大难不死必有后福.