讨论 劳民伤财的形式主义 (3人在浏览)

[闲望云卷云舒]

我在《3.0版社会主即将来临》说过，以后的农村是非常美丽的，城市已经饱和，按目前的形势，人口门题，污染问题，外部问题，诸多问题的叠加，国家可能会放弃工业化和城市化，重点建设农村，但政策生不逢时，刚好遇上百年大变局，经济增长低迷，财政吃紧，二十大临近，稳定压到一切，共同富裕，万企帮万村等政策都已暂缓。估计2023年清除各种阻力后会强力推进。

我亦相信，随着社会的发展，经济会越来越好，人们生活水平越来越高，自然对环境也会相应提高要求，美丽乡村自然会真正实现到来的。

 

[闲望云卷云舒]

莫非又要来一招望肉兴叹？限制数量，价格就要起来，例如沙石水泥。。。

养殖户由于肉猪价格大跌，很多都是亏本的，甚至重亏的，肉猪也是有周期性的，所以价格有起有落

 

[南秋客]

人居环境整治通过对生活污水、生活垃圾的处理以及“厕所革命”，可以很好的改善农村居民的生活环境，提升生活质量，这是实实在在的对老百姓有益的举措啊

 

[lj_sky]

不错，农村人一直都流传这句话，反而在城市人就比较少。主要就是农村人由于文化相对低造成力量也相对薄弱，因为文化低导致其认识水平也有限，能从事的职业阶层也是较弱势，由此之故官僚阶层及富人阶层在客观上相对比较低视农村人，给农村人办事的也确实是没那么爽快，斗官穷，是反映到农村人身上的真实写照，然而不能因为艰难就要妥协，现在受教育的农村人越来越多，文化也越来越高，旧观念亦应逐渐消除，我相信，斗官穷，斗鬼绝这句话必将成历史。

教授，学校乃文化阵地，国之基本，但面对"知情自愿"原则上的打疫苗，罔顾教育部三令五申的"苗苗不得与入学挂钩"，以及中华人民共和国的《疫苗法》，不知又是何故？

 

[政府培养出来的电白资深愤青]

好像进村道路均为3.5米，若要大于这个标准，就要村民自己出钱

应该不到3.5，就算够也过不了2辆车，泥巴路肩都应该有呀

 

[政府培养出来的电白资深愤青]

养殖户由于肉猪价格大跌，很多都是亏本的，甚至重亏的，肉猪也是有周期性的，所以价格有起有落

对，希望猪农可以赚点钱，但不能再让老百姓吃50一斤的肉了。

 

[水东湾小城]

振兴乡村已上升为国策，凡与建设社会主义新农村有关的投诉，各级政府均不受理。意思很明白，你们放胆去干。

这话有点误导性啊，涉及振兴乡村的各种投诉均不受理，只是政府合法的行为不受理，比如清理环保不过关的猪舍等行为，并不是说任何投诉都不受理。比如为了农村道路建设，赔偿不到位的农民宅基地房屋，不是说要让就让，要拆就拆。

 

[闲望云卷云舒]

教授，学校乃文化阵地，国之基本，但面对"知情自愿"原则上的打疫苗，罔顾教育部三令五申的"苗苗不得与入学挂钩"，以及中华人民共和国的《疫苗法》，不知又是何故？

按说这个应该是责问教育部门才对，他们才是负责人。
不过，做为个普通百姓，对于这等不合法的怪事情我还是要八八依的。
首先，会长所述这种情况，我这边还没听讲过有出现。第二，如果真是这样，就是有问题了，问题在于：究竟是以法为主还是以政府的政策文件为主？我们都知道，法律乃治理国家的根本，法律都不遵守却以政府的政策文件这便是不守法，不以法治为国笨。这问题就大了。

会长所质疑就是我们的政府是有法不遵、有法不守吧！

 

[电白出路在何方]

有时候非常时期行非常手段吧。

 

[闲望云卷云舒]

有时候非常时期行非常手段吧。

非常时期用非常手段，事急从权。
虽然凌驾法律之上，但若为了千百万人生命存亡立场出发，我是理解也支持的。
可能有人不这样认为，差别便在各自价值观不同所致。

 

[闲望云卷云舒]

倘若政府动轧以此为藉口，为其施政方便故以行政权力凌驾法律之上，也是不行的！

非常时期一定真属非常时期才行。事急从权，一定是此事事关人民生命安危的问题才行。

生存在我们认知中为第一位的。

 

[lj_sky]

按说这个应该是责问教育部门才对，他们才是负责人。
不过，做为个普通百姓，对于这等不合法的怪事情我还是要八八依的。
首先，会长所述这种情况，我这边还没听讲过有出现。第二，如果真是这样，就是有问题了，问题在于：究竟是以法为主还是以政府的政策文件为主？我们都知道，法律乃治理国家的根本，法律都不遵守却以政府的政策文件这便是不守法，不以法治为国笨。这问题就大了。

会长所质疑就是我们的政府是有法不遵、有法不守吧！

我举这个例子是想说明，文化层次不是"斗官穷"思想的主因：教育系统的文化层次不低了吧？可是对于上头下达的任务和指标及层层加压，老师及校长们并不能拿本教科书引经据典靠法律去说个"不"字，不问是非只管照要求执行，管他娘的形不形式合不合理。是什么原因？
显然不是你所说的知识和视野的原因，而是怕上级，知道斗不过输不起。
当然不排除有出路主席那种"我是为你好所以我为你做的都是对的你无资格唧唧歪歪别不识好歹"思想的热心老师去要求不打疫苗真别进校门口，这类不在此论题之中。

 

[东水佬]

说乡村镇兴，又说到文化教育了，劳民伤财形式为主题，怎么又跑题了，要紧围绕中心发表意见！

 

[lj_sky]

说乡村镇兴，又说到文化教育了，劳民伤财形式为主题，怎么又跑题了，要紧围绕中心发表意见！

东教授明鉴，没跑题，由于大家对反对形式主义的意见比较统一，于是话题进行到对于形式主义产生的深层次探讨：大石是如何压死蟹的以及大蟹怎烹饪味道最佳。

 

[东水佬]

东教授明鉴，没跑题，由于大家对反对形式主义的意见比较统一，于是话题进行到对于形式主义产生的深层次探讨：大石是如何压死蟹的以及大蟹怎烹饪味道最佳。

会长说得甚是！

 

[闲望云卷云舒]

我举这个例子是想说明，文化层次不是"斗官穷"思想的主因：教育系统的文化层次不低了吧？可是对于上头下达的任务和指标及层层加压，老师及校长们并不能拿本教科书引经据典靠法律去说个"不"字，不问是非只管照要求执行，管他娘的形不形式合不合理。是什么原因？
显然不是你所说的知识和视野的原因，而是怕上级，知道斗不过输不起。
当然不排除有出路主席那种"我是为你好所以我为你做的都是对的你无资格唧唧歪歪别不识好歹"思想的热心老师去要求不打疫苗真别进校门口，这类不在此论题之中。

你所说的我只认同一部分，主要原因还是文化低下导致。否则也不需普及教育了，受教育水平高其认识水平也跟着高，议价能力也跟着高，你们每曰“愚民，愚民”，之所以愚民还不是因为大多数人认知及分析能力低入容易被忽悠被恐吓吗？如果个个都像你们那样的不那么的愚民，政府还容易忽弄群众吗？
老师们文化水平诚然不低，但是他们的人数才占多少成呢？
自信力及勇气，大多数时候来于自己的文化（知识)高度。
一般是不是知识分子说话较有底气呢？这便是自信，比如你是不是也有这种感觉呢。
以上个人陋见

 

[lj_sky]

你所说的我只认同一部分，主要原因还是文化低下导致。否则也不需普及教育了，受教育水平高其认识水平也跟着高，议价能力也跟着高，你们每曰“愚民，愚民”，之所以愚民还不是因为大多数人认知及分析能力低入容易被忽悠被恐吓吗？如果个个都像你们那样的不那么的愚民，政府还容易忽弄群众吗？
老师们文化水平诚然不低，但是他们的人数才占多少成呢？
自信力及勇气，大多数时候来于自己的文化（知识)高度。
一般是不是知识分子说话较有底气呢？这便是自信，比如你是不是也有这种感觉呢。
以上个人陋见

教授，我已经剔除大样本数据，单独拎教育系统这属于高知分子群体做样本来证明大石压死蟹与文化层次无关，从而更有力证明在大样本数据里你的立论更显不足了，你还不明白吗
除非你认为教育系统高知分子依然不属于你定义的文化层次高的人群范围，就另当别论。
又或者，你认为究竟文化层次到哪一层的一只蟹，可以免于大石所压？是校长？县级甚至更高一级教育局长？大学教授？

 

[闲望云卷云舒]

教授，我已经剔除大样本数据，单独拎教育系统这属于高知分子群体做样本来证明大石压死蟹与文化层次无关，从而更有力证明在大样本数据里你的立论更显不足了，你还不明白吗
除非你认为教育系统高知分子依然不属于你定义的文化层次高的人群范围，就另当别论。
又或者，你认为究竟文化层次到哪一层的一只蟹，可以免于大石所压？是校长？县级甚至更高一级教育局长？大学教授？

我的观点是放在整体中国上来论，教育界知识分子水平高是毋庸置疑的，然而在整体大环境下，未免势单力薄构不成太大影响力，而且教育界是拿国家工资，在国家倡议“法治”的今天，也侧证法治思想是滞后的，教育界众知识分子饭盒受制政府，未免投鼠忌器，因此忍气吞声、明哲保身，况，教育界多皆一白衣书生，魄力可能差了些，如此更是助长“斗官穷、斗鬼绝”思想的疯狂滋长了。

如果民众文化知识均得到较高的提升，眼界开宽，知法懂法守法用法，自然就明白官吏干部并不是比我们高一等，他们手中的权力是来自人民赋予的，他们往广义上说是“服务人民群众”的，是提供服务的，他们的公权力，是不允许私用滥用，官史干部行使公权力必须在法律法规规定范围下使用而不能跨越，人民群众虽然没有行使公权力的权利却是有投诉起诉他们的权利，毋须害怕他们，我相信，如果绝大多数人都认可这个观点并依之而行，“斗官穷、斗鬼绝”将成为历史。

这是我的观点，
会长有不同意见，那么请教你认为症结何在？该如何治疗？
在下静听高论。

 

[lj_sky]

我的观点是放在整体中国上来论，教育界知识分子水平高是毋庸置疑的，然而在整体大环境下，未免势单力薄构不成太大影响力，而且教育界是拿国家工资，在国家倡议“法治”的今天，也侧证法治思想是滞后的，教育界众知识分子饭盒受制政府，未免投鼠忌器，因此忍气吞声、明哲保身，况，教育界多皆一白衣书生，魄力可能差了些，如此更是助长“斗官穷、斗鬼绝”思想的疯狂滋长了。

如果民众文化知识均得到较高的提升，眼界开宽，知法懂法守法用法，自然就明白官吏干部并不是比我们高一等，他们手中的权力是来自人民赋予的，他们往广义上说是“服务人民群众”的，是提供服务的，他们的公权力，是不允许私用滥用，官史干部行使公权力必须在法律法规规定范围下使用而不能跨越，人民群众虽然没有行使公权力的权利却是有投诉起诉他们的权利，毋须害怕他们，我相信，如果绝大多数人都认可这个观点并依之而行，“斗官穷、斗鬼绝”将成为历史。

这是我的观点，
会长有不同意见，那么请教你认为症结何在？该如何治疗？
在下静听高论。

我的看法就是：大石压死蟹一日不除，形式主义就一日不绝，众家在论坛就继续有瓜吃。且看！
至于下什么药方？就偏离这个帖的主题了，若另开一主题讨论，也不知论坛管理员喜欢不喜欢，万一触犯了刚颁布的"论坛寻衅滋事罪"条例，号一灭，连吃瓜的机会都没了，岂不是因小失大？
我很怕管理员的！才不上你的当！

 

[飘落的黄叶]

教授，我已经剔除大样本数据，单独拎教育系统这属于高知分子群体做样本来证明大石压死蟹与文化层次无关，从而更有力证明在大样本数据里你的立论更显不足了，你还不明白吗
除非你认为教育系统高知分子依然不属于你定义的文化层次高的人群范围，就另当别论。
又或者，你认为究竟文化层次到哪一层的一只蟹，可以免于大石所压？是校长？县级甚至更高一级教育局长？大学教授？

我的看法就是：大石压死蟹一日不除，形式主义就一日不绝，众家在论坛就继续有瓜吃。且看！
至于下什么药方？就偏离这个帖的主题了，若另开一主题讨论，也不知论坛管理员喜欢不喜欢，万一触犯了刚颁布的"论坛寻衅滋事罪"条例，号一灭，连吃瓜的机会都没了，岂不是因小失大？
我很怕管理员的！才不上你的当！

不如归去，没啥意思

你没法子跟一个装傻或真傻的傻子讲道理，根本不在一个频道

 

[闲望云卷云舒]

大石压死蟹，倚势凌弱，简单讲就是重权势轻法治，就是等于说法治其实就是个雕像而已，就是说谁拳头硬谁讲了算，等于说不讲文明只讲武力，大体是这个意思吧？

那么问题怎么解决呢？难道盼望大石来个自我暴炸吗，这就有点离谱了，还是要想法子，学会文化利用知识来使法子让大石破碎才行啊，盼望大石自个爆炸是不可能的。

知识就是力量！文化才是真正的大石。看看老美就知道了。

 

[闲望云卷云舒]

不如归去，没啥意思

你没法子跟一个装傻或真傻的傻子讲道理，根本不在一个频道

我觉得你能这种想法太正常了，因为你便是那种指望大石自个来个爆体的人，或者来个更大更硬的大石把这个大石砸鸡巴烂，让蟹来个坐享其成，不也悦乎？

不过我不是这种人，因此你说不在同一个频道太对了。我必须点赞你。

 

[电白出路在何方]

我觉得你能这种想法太正常了，因为你便是那种指望大石自个来个爆体的人，或者来个更大更硬的大石把这个大石砸鸡巴烂，让蟹来个坐享其成，不也悦乎？

不过我不是这种人，因此你说不在同一个频道太对了。我必须点赞你。

你有没有觉得他一出现就是要挑起骂战的节奏？

 

[lj_sky]

大石压死蟹，倚势凌弱，简单讲就是重权势轻法治，就是等于说法治其实就是个雕像而已，就是说谁拳头硬谁讲了算，等于说不讲文明只讲武力，大体是这个意思吧？

那么问题怎么解决呢？难道盼望大石来个自我暴炸吗，这就有点离谱了，还是要想法子，学会文化利用知识来使法子让大石破碎才行啊，盼望大石自个爆炸是不可能的。

知识就是力量！文化才是真正的大石。看看老美就知道了。

教授，你知道的，我只是个傻逼，出路主席确诊了的。
你让我这个傻逼来回答这个问题的解决方法，我压力很大，比高考做题的压力还大呐！
我在论坛快乐吃瓜，既要蒙论坛管理员的心情小心翼翼别触犯条例，又要顾忌出路主席的正确路线不能挨骂，已经很不容易了，你就别再为难我了。

 

[政府培养出来的电白资深愤青]

都说生活需要仪式感，那么搞搞形式就当是练习咯。