请高手帮忙翻译古文 (3人在浏览)

[湖海山人]

QUOTE(飘落的黄叶 @ 2012年04月28日 Saturday, 10:57 AM)
高手如云，学习了。
听前辈说过，石、斗、升等作为田亩单位，指的是相应单位种子所种的田亩单位吧。百余石，是很广袤的一片田地了。

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是量谷的，不是田亩单位。
但是什么田多少亩收（交）多少石（担）租，这里应该有约定的。
因此，置租多少石（担，一百斤为一担）强调田租的收入，也反过来说明田的多少。
当然水田和旱田的租应该是不同的。

 

[湖海山人]

QUOTE(湖海山人 @ 2012年04月29日 Sunday, 06:57 AM)
多少担租，也不一定是指谷的实物，而以谷价计钱，因此租（谷）作为当时的等价物计算了。
今天方便时，我将问下长者，相信这个问题好解决了。

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我问了长辈，有时多少石（石现在写担）租就是就是多少担谷。
谷当然可以以时价转换为钱。
QUOTE(lj_sky @ 2012年04月28日 Saturday, 11:25 AM)
“历代存积，置租百余石，后来增置为未限量也”
我个人对此句译为：历代存积用来买田地置租，租金以粮代计，年收入百余石，后来的收入继续置租使财富增殖无可限量。
石，确实是以前的计量单位，而且，租金以粮代计也向来是农耕时代的做法，我们的祖先并不傻，钱币计算是跟物价指数相关，并不保值，而以粮代计的话，是最保险的财富保值方法。我们附近的集体承包也还是以粮代租，比如之前有一个两亩的祖族鱼塘，租价是800斤谷每亩每年，租用人可以以物交租金，也可以通过协商以交租当时市面谷价折合为现金代交。

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lj_sky兄中的说置租，应该是购置不动产――田。以租代田地，合乎语境。
农业社会里，租就是谷・・・・这点lj_sky兄也已经说得很清楚。
这里的置，翻译为购置应该是最合适的，其他的翻译似乎都不好。

虽然你们已经很清楚，但是我迟钝，必须搞清楚，因此，我在这里打出来收尾，为了自己舒服。

 

[lj_sky]

QUOTE(湖海山人 @ 2012年04月29日 Sunday, 12:38 PM)
我问了长辈，有时多少石（石现在写担）租就是就是多少担谷。谷当然可以以时价转换为钱。

lj_sky兄中的说置租，应该是购置不动产――田。以租代田地，合乎语境。
农业社会里，租就是谷・・・・这点lj_sky兄也已经说得很清楚。
这里的置，翻译为购置应该是最合适的，其他的翻译似乎都不好。

虽然你们已经很清楚，但是我迟钝，必须搞清楚，因此，我在这里打出来收尾，为了自己舒服。

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担与石的关系是因为，标准箩筐大小分3斗及5斗两种。农家使用5斗箩居多，我家乡观珠，那里现在仍将此箩筐直呼完整名称：5斗谷箩。此名称至少通行于观珠、沙琅、那霍，因其他地方未有亲友故无法考证。
由此可见，一年可以收租百余担，以当时的农业产量来看，足可谓之家大业大了。

 

[湖海山人]

QUOTE(lj_sky @ 2012年04月29日 Sunday, 02:40 PM)
担与石的关系是因为，标准箩筐大小分3斗及5斗两种。农家使用5斗箩居多，我家乡观珠，那里现在仍将此箩筐直呼完整名称：5斗谷箩。此名称至少通行于观珠、沙琅、那霍，因其他地方未有亲友故无法考证。
由此可见，一年可以收租百余担，以当时的农业产量来看，足可谓之家大业大了。

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石
dàn（古汉语中读shí）
　　①[量]中国市制容量单位，十斗为一石
　　②[量]重量单位，一百二十市斤为一石
　　③[量]地积单位，具体数量各地不一，有以十亩为一石的，也有以一亩为一石的。
真有地积单位的说法。
不过，如果捐祭的积存能买一百亩地，这是非夷所思的。

 

[阿哈哈是是是]

QUOTE(湖海山人 @ 2012年04月29日 Sunday, 12:29 AM)
租有时指代粮食，有此例。
不一定是指田。
我祖上有块地，多少担（石）租买来的，就是说是多少担谷换来吧，不应该是多少担租之地换来的。
这里的“置租”，是不是买田，或以实物折算，由于我不了解历史，不好说。

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湖海兄说得对，“石”又读“担”，清朝、民国时期，大多数时候，不管是物物交换还是钱物交易，人们都习惯用“多少担谷”或“多少担租”来表述交易量的大小。呵呵