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自由是生命的主体灵性 (4人在浏览)

QUOTE(自由世界 @ 2011年10月02日 Sunday, 09:48 PM)
是啊,都说了结五个果,后人没有得正果的了。后人抓其空理,牛角尖钻到头了,并无所悟。
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这种理解是不对的。
六祖以后,禅宗桃李满天下,硕果累累。
直到现代的虚云,一人扛了数家的担子,为集大成者。
 
楼主,说什么都是多余,有本事取得民众支持举事,则不管你的目的崇高或者市侩,我都追随。孙中山组织同盟会,会员是发展到军队里面了的,所奉行的主张,有多少追随者,然后可以观照某些主张的高下优劣。我的判断就是:以这种认知和胸怀,就算侥幸成事,只不过又一个历史轮回而已。
 
刚看到楼主的站短,楼主可爱依旧啊。主贴信息,就不用站短了吧,笑!我爱读时自然会读,你这不是强人所难吗?背后跟专制沾边。我感觉谐趣的是:楼主打西方大旗,观念和做事风格很中国;我奉行中国禅宗和心学方法,观念和风格却很西方!

N年前,在某中文网站,有和不同观念者做过私下交流,其中有祖父辈在中共建政时回大陆参加建设,二十年前那次历史事件被迫远游美国,经努力而为美国某大学教授的网友,他们所抱持的理念,跟你可大相径庭啊,呵呵。真理是相对而自由的,因此不必强求统一,不听命于西方经典或者达摩祖师;权力是绝对而专制的,因此只能听命于强势的一方。难道你要用权力的方法来推行真理吗?
 
QUOTE(聚福楼主 @ 2011年10月04日 Tuesday, 10:14 AM)
这种理解是不对的。
六祖以后,禅宗桃李满天下,硕果累累。
直到现代的虚云,一人扛了数家的担子,为集大成者。
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禅宗已法末,只有六代之法,后人并没有得到真传。都是学法的人多,得法的人少。现在还有谁得正果的,他们现在维护的是佛教,不是佛法,
 
QUOTE(Doomsday @ 2011年10月04日 Tuesday, 10:12 AM)
政治本来就是人类变异后的产物,如果人人向佛,道德高尚,还要警察干什么,以德治国不是更美好吗,为什么要以法治国呢,就是有人有法不依,道德败坏才出现政治来管治它。民主制度对变异的政治有制衡和监督作用。为什么不可以采用,因为现在那些利益集团是不可能让你得成的。中国民主的艰辛可想而知。
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楼主越发可爱了,我于何时、何地说过民主不可采用了啊,你的意思,我宣传专制合法了,你怎么那么喜欢自作多情,帮人贴标签啊,这不是扯谈吗?我说佛家思想就是一种政治理念,你信不信。
 
楼主真把自己当耶稣了,恭喜!
 
工作先……
 
QUOTE(lj_sky @ 2011年10月02日 Sunday, 07:41 PM)
而真正自由民主的社会,更需要一个社会的全民文明素质来培育和构建的,在这基础上不断提高和完善。这就是一个国家国民文化素质的综合反映,也是一个民族社会民情文明的真实体现。单从这一点上来看,可以想像中国民主之路的沧桑之痛,步履维艰。
亚里士多德亦认识到:人的本性、习惯、理性,各有参差,所以必须通过教育来融合,而政策上则以“中道”为原则,避免走向极端。所以说,为什么只有建立在民主法制和道德风尚的基础上才能不断实现人类社会自由民主走向文明的康庄大道。
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打民主自由的旗帜,以大义之名,要求别人去做这个做那个,如何学习民主,如何做人,否则轻则规劝,重则训斥甚至谩骂。总感觉这种行径就是个人服从集体,小我服从大我,存天理灭人欲的具体表现,不管以民主自由的名义还是以国家的名义,本质都是专制。却以反专制之名去实行,真真让人啼笑皆非。所谓的共产主义迫害,大多以正义之名去推行,现在看来都是犯罪的行径,当执行者执行时都觉得自己正在维护正义,这可悲的悖论,今天有可能改换头面,以自由民主的名义去推行,侥幸事成,也不过又一场历史轮回的说法就由此而来。 
SKY很多人不懂自由民主的说法,是有深刻现实支撑的事实。民主和自由首先是自身的自由和民主,然后才是社会的自由和民主,起码于推行自由民主价值观的布道者言,这是基本素养。如果布道者都以专制的方法来推行所谓的民主,边样的民主大多结果只能是胎死腹中。  如果是真民主,学孙中山发民同盟者试试,公务员阶层,军警都发展,呵呵。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2011年10月04日 Tuesday, 12:07 PM)
打民主自由的旗帜,以大义之名,要求别人去做这个做那个,如何学习民主,如何做人,否则轻则规劝,重则训斥甚至谩骂。总感觉这种行径就是个人服从集体,小我服从大我,存天理灭人欲的具体表现,不管以民主自由的名义还是以国家的名义,本质都是专制。却以反专制之名去实行,真真让人啼笑皆非。所谓的共产主义迫害,大多以正义之名去推行,现在看来都是犯罪的行径,当执行者执行时都觉得自己正在维护正义,这可悲的悖论,今天有可能改换头面,以自由民主的名义去推行,侥幸事成,也不过又一场历史轮回的说法就由此而来。 
SKY很多人不懂自由民主的说法,是有深刻现实支撑的事实。民主和自由首先是自身的自由和民主,然后才是社会的自由和民主,起码于推行自由民主价值观的布道者言,这是基本素养。如果布道者都以专制的方法来推行所谓的民主,边样的民主大多结果只能是胎死腹中。  如果是真民主,学孙中山发民同盟者试试,公务员阶层,军警都发展,呵呵。
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如果能和平解体某集团,不论是谁都不会反对。
据我个人观点那是根本行不通,也不可能。
你拿着佛法去感化它们吧!
先声明我个人的修为观点为不代表自由民主。
我知道我的份量,自认只配做一名勇士,能为中国民主扫平道路是我的个人的使命。
以后民主的建设的实现自会有人去做,我自己能不能看得到还未知。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2011年10月04日 Tuesday, 12:07 PM)
打民主自由的旗帜,以大义之名,要求别人去做这个做那个,如何学习民主,如何做人,否则轻则规劝,重则训斥甚至谩骂。总感觉这种行径就是个人服从集体,小我服从大我,存天理灭人欲的具体表现,不管以民主自由的名义还是以国家的名义,本质都是专制。却以反专制之名去实行,真真让人啼笑皆非。所谓的共产主义迫害,大多以正义之名去推行,现在看来都是犯罪的行径,当执行者执行时都觉得自己正在维护正义,这可悲的悖论,今天有可能改换头面,以自由民主的名义去推行,侥幸事成,也不过又一场历史轮回的说法就由此而来。 
SKY很多人不懂自由民主的说法,是有深刻现实支撑的事实。民主和自由首先是自身的自由和民主,然后才是社会的自由和民主,起码于推行自由民主价值观的布道者言,这是基本素养。如果布道者都以专制的方法来推行所谓的民主,边样的民主大多结果只能是胎死腹中。  如果是真民主,学孙中山发民同盟者试试,公务员阶层,军警都发展,呵呵。
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我们一直在做着,你不用担心,自有人会做,现在是你们做好自己的吧!其实什么都不少,就缺少勇气。都是担心个人的安危,沉迷于物质带来享受。
 
觉得那些整天叫着要民主自由的就是想将来当国家主席或相当大官的人,希望民主自由能给自己发达的机会。如那个刘晓波,就是打着自由民主的期号,实则就是想把共党拉下台,自己上台当大官。民主自由都不过是为了一已私利的借口。真的要民主自由就去为老百姓做点实事,为老百姓出头,不要整天打着民主自由的期号叫喊,叫喊有什么吊用,你敢去反共吗?你有能力吗?无非是想多点人跟随而已制造影响。但是大家是否不用吃饭了,不要共党的工资了,这不是死路一条吗。
其实谁不想民主自由,叫喊喊不来民主自由,叫喊这些空泛的言论,没什么意义。还不如实在地为老百姓做实事,世界上任何一个国家的民主自由都是有限度的民主自由,就算是美国这等国家也不过是这样,只不过美国是让台独疆独,藏独反中提供自由。
我们试问自己谁在自己工作岗位的有几个能够诚信诚实对待所服务的群众百姓,认真做好自己的职责,负起责任,这就是给百姓最大的民主自由,民主自由没有体现都是因为为老百姓服务的各行业没有认真对待百姓,诚信对待,没有负起职责。否则即使换一个天朝,但还这种为民态度,何来民主自由?

自由民主不是口号,需要实际地,从根本来解决。只要能真正地为民服务,负起职责,诚实对待,这就是最大的民主自由。
 
QUOTE(Doomsday @ 2011年10月04日 Tuesday, 02:02 PM)
我们一直在做着,你不用担心,自有人会做,现在是你们做好自己的吧!其实什么都不少,就缺少勇气。都是担心个人的安危,沉迷于物质带来享受。
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我一点都不担心,各人有各人的因果,往大了说,国家有国家的因果,人民有人民的因果,国家是由人民构成的。  从一些细节的东西,就可反映我们不完全是一路人。  B哥给SKY的观点一个鲜花,我早想给该观点一个鲜花,但我就想看看,那种观点在某些人的心目中,值不值一个虚拟的鲜花,结果还是让我遗憾,这个鲜花要B哥来给,呵呵!真民主,就从给不同立场却有见地的观点一个鲜花开始吧。

真有那本事,不管出于何种目的举事,我都追随,不食言,呵呵!
 
我所理解的民主与不民主,就存在于如给不同立场但有见地的观点一个鲜花这样的小事上来区分,而不是打什么样的旗子来区分,下下人有上上智,民主是从细节来判断而不是学说来判断,再高深的学说,说白了都是为细节服务。
 
QUOTE(Doomsday @ 2011年10月04日 Tuesday, 01:09 PM)
如果能和平解体某集团,不论是谁都不会反对。
据我个人观点那是根本行不通,也不可能。
你拿着佛法去感化它们吧!
先声明我个人的修为观点为不代表自由民主。
我知道我的份量,自认只配做一名勇士,能为中国民主扫平道路是我的个人的使命。
以后民主的建设的实现自会有人去做,我自己能不能看得到还未知。
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佛,是大智大慧、大彻大悟;佛法,是一种修身哲学,而非指宗教之法。“放下屠刀立地成佛”说的就是这个道理。认为拜佛信神自有佛神保估,未去以佛法修身,这是对佛很肤浅的认知:已未助,天何以助之?
同样道理,回到楼主这里,我个人的观点,以现时的环境来看,觉得你也只是做个布道者而非揭竿者,当你还认为个人的修为观点恐不足于代表自由民主时,愿你可以心平气和,对别人的观点予以足够的尊重、包容,修好“平等、博爱”这一课,才能真正引领“民主、自由”的方向。
以“为中国民主扫平道路为个人使命”的话,更应该明白西方的民主经历过文艺复兴阶段的,即使再回溯早点,西方的“封建领主庄园制”与中国的“封建帝王制”就有很大的区别。在沙堆上是建不起高楼的,无民主的土壤,何有民主得以生存之道理?
黄叶几次表明“你敢揭竿,我就会考虑追随”的态度,你却看不懂他话中的意思。
 
QUOTE(lj_sky @ 2011年10月04日 Tuesday, 02:32 PM)
佛,是大智大慧、大彻大悟;佛法,是一种修身哲学,而非指宗教之法。“放下屠刀立地成佛”说的就是这个道理。认为拜佛信神自有佛神保估,未去以佛法修身,这是对佛很肤浅的认知:已未助,天何以助之?
同样道理,回到楼主这里,我个人的观点,以现时的环境来看,觉得你也只是做个布道者而非揭竿者,当你还认为个人的修为观点恐不足于代表自由民主时,愿你可以心平气和,对别人的观点予以足够的尊重、包容,修好“平等、博爱”这一课,才能真正引领“民主、自由”的方向。
以“为中国民主扫平道路为个人使命”的话,更应该明白西方的民主经历过文艺复兴阶段的,即使再回溯早点,西方的“封建领主庄园制”与中国的“封建帝王制”就有很大的区别。在沙堆上是建不起高楼的,无民主的土壤,何有民主得以生存之道理?
黄叶几次表明“你敢揭竿,我就会考虑追随”的态度,你却看不懂他话中的意思。
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知己,呵呵!
 
欧洲的文艺复兴,实质就是基督的大爱及包宽等精神,从布道者过渡到普通民众并落实的社会启蒙运动。经过文艺复兴后,将基督思想为主体的哲学思想落实到现实生活中去,这就是西方现代政治改革之根源。中国现阶段很多扛着自由民主大旗的布道者,根本不去理会这个事实,却用很中国的专制方法,意图强行灌输一种所谓的西方普世价值观,就是舍本逐末,倒因为果的迷信思想在作祟。
 
说句刻薄的话,现阶段一些布道者,其水平和认知,远远比不上明儒的思想高度,以这种认知水平来强行举事,就如让小孩玩AK,累人累己累街坊。
 
我怎么觉得大家都是为了吵架而来,什么真民主假民主,民主在国外已经非常成熟,只要我们去学习和实践就行。你们自己不懂,跟不上步伐而已。我没有反对你们在家里去布道。在中国地方是还要有一个经过的。
经过的细节慢慢来吧!这个可以从长计议。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2011年10月04日 Tuesday, 02:57 PM)
说句刻薄的话,现阶段一些布道者,其水平和认知,远远比不上明儒的思想高度,以这种认知水平来强行举事,就如让小孩玩AK,累人累己累街坊。
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8/9事件就是例证,那帮年轻人想得太幼稚,高傲地以为凭学生及知识分子阶层就能成事,并未联合工人、农民等普罗大众的力量。最后,弄巧成拙,连民主那扇窗都给别人关了,现在幸好有了互联网的无孔不入,否则就真的如朝鲜所说的那样:国民幸福指数100%(被幸福未除外)
 
QUOTE(lj_sky @ 2011年10月04日 Tuesday, 02:32 PM)
佛,是大智大慧、大彻大悟;佛法,是一种修身哲学,而非指宗教之法。“放下屠刀立地成佛”说的就是这个道理。认为拜佛信神自有佛神保估,未去以佛法修身,这是对佛很肤浅的认知:已未助,天何以助之?
同样道理,回到楼主这里,我个人的观点,以现时的环境来看,觉得你也只是做个布道者而非揭竿者,当你还认为个人的修为观点恐不足于代表自由民主时,愿你可以心平气和,对别人的观点予以足够的尊重、包容,修好“平等、博爱”这一课,才能真正引领“民主、自由”的方向。
以“为中国民主扫平道路为个人使命”的话,更应该明白西方的民主经历过文艺复兴阶段的,即使再回溯早点,西方的“封建领主庄园制”与中国的“封建帝王制”就有很大的区别。在沙堆上是建不起高楼的,无民主的土壤,何有民主得以生存之道理?
黄叶几次表明“你敢揭竿,我就会考虑追随”的态度,你却看不懂他话中的意思。
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佛首先是一种哲学,然后才是世人所认可的宗教,这是大乘佛教的讲法。我认为六祖和王阳明的学说其本质是一种东西,一个出世,一个入世,六祖是认可出世即入世,烦恼即菩提的。六祖的禅宗哲学和王阳明的心学思想,都非常注重妙悟,日本禅宗修习者有无妙悟不禅宗的讲法。象楼主这样,死抠条文的方法,于禅宗和心学言,真正是南辕北辙,而楼主还再而三的规劝我怎么学习自由啊,民主啊,真让我啼笑皆非。

妙悟于我看来就人对于人与人,人与事、事与事之间某种内在联系的心领神会,豁然开朗。如六祖在黄梅修炼佛学,被安排去破柴踏碓,忍和尚问:米熟了吗?答曰:米熟了,吹糠见米。问的是机缘,答的也是机缘。日本海军大将东乡平八O参观俄国海军战列靓,摸到战列靓的巨炮炮管上充满灰尘,且俄海军在炮管上晒内裤,断定俄海军对靓只缺少和敬的哲学思想指引,训练必不严谨,象一盘散沙一样缺少战斗力。因此果断制定和实施对俄海军的作战计划,一举取得胜利,这靠的都是可称为妙悟的东西。东乡平八郎是阳明心学的虔诚信徒,据讲刻了个腰牌长期佩带,腰牌上刻的是:一生低首拜阳明。

对禅宗和心学有体悟的人,对事物的判断,是用不着非要去读完背后的所有著作,而是从一些细微的地方就可判断和领悟的,呵呵。
 
QUOTE(lj_sky @ 2011年10月04日 Tuesday, 03:25 PM)
8/9事件就是例证,那帮年轻人想得太幼稚,高傲地以为凭学生及知识分子阶层就能成事,并未联合工人、农民等普罗大众的力量。最后,弄巧成拙,连民主那扇窗都给别人关了,现在幸好有了互联网的无孔不入,否则就真的如朝鲜所说的那样:国民幸福指数100%(被幸福未除外)
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同意,一直不想说这话,对部分人而言,这是内心永远无法承受的痛。
 
楼主是高州秋林跑出来的嘛?赶快抓他回去吧!
 
QUOTE(lj_sky @ 2011年10月04日 Tuesday, 03:25 PM)
8/9事件就是例证,那帮年轻人想得太幼稚,高傲地以为凭学生及知识分子阶层就能成事,并未联合工人、农民等普罗大众的力量。最后,弄巧成拙,连民主那扇窗都给别人关了,现在幸好有了互联网的无孔不入,否则就真的如朝鲜所说的那样:国民幸福指数100%(被幸福未除外)
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二十年过去了,今非昔比,当时的人们还是拥护某党的。决然以为它们军队不敢向学生开枪,可是……
现在改革已经三十年了,我们可以借着这次发展经济带来的机会,继续你们所谓的布道吧!
 

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