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真的变了吗? (2人在浏览)

byronroy

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2005-08-17
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拜读George F. Will先生的Real Change in China,还怕消化不了,故半抄半写与君分享。有原文在手,如需要请PM我。这文章不长,却有点难懂,当中断章取义般作了节选。

外方势力一值对我们国家基于regime change(政权更迭)持有一种不同的态度: "经济决定论"(平稳论Soothing Scenario)。对共产主义的治疗应该是与资本主义世界通商:贸易可以把中国潜在的侵略性力量导入建设性的、和平的渠道。这种俗称为“以贸易力量驯服人类精神的信仰”,这种信仰有着十九世纪的血统。文章中,提及格莱斯顿(William Gladstone)和其他人认为战争代价太大,因为它们会破坏贸易。

在十九世纪把它变成一个专有名词――历史,一种有着自己的必然演变的生动事物。 反对民主的中国领导人“站在历史错误的一边”,而且“如同柏林墙最终倒塌,我只是认为它是不可避免的”(比尔.克林顿)。“贸易不仅仅关乎金钱,还关乎道德。经济自由化缔造自由的习性。而自由的习性缔造民主的期待……。与中国自由地贸易,时代站在我们这一边”(乔治.W.布什)。在中国“有一种无法阻挡的势头”迈向民主(托尼.布莱尔)。

这种理论并不仅仅是一厢情愿的想法,它认为资本主义不可避免带来信息和决策前所未有的广泛的散布,并要求诚信的伦理和守诺的合法政权。那些赞同这个理论的人可以从中国最近加强私有财产保护的做法中略感安慰,此举给予个体一种个人权利,而他们对个人权利的胃口可能变成对人民民主的政治要求。(民主的需求是基于自身)

在他的新书《中国幻觉:我们的领袖如何解释中国的镇压》中,已故的莫伊尼汉尖刻地谈到,从中国回来的西方游客印象更深刻的是苍蝇的缺席,而不是自由的缺席。孟捷慕James Mann()认为平稳版本的含义――即在中国做生意的美国投资银行家一定是自由斗士――有点太想当然了。

他也不相信剧变版本(Upheaval Scenario)。这种版本认为我们国家的政权不会屈从于从列宁主义到民主的和平的、增量的滑翔,而会在经济紊乱和政治不满的痉挛中灭亡他的第三种版本就是从现在开始的数十年里,现代化将让我们无限制地变富,而且因此在地缘政治上更夺目,但专制不会明显减少

大企业和平稳版本的其他倡导者用孟捷慕的“不予考虑的词汇”来反驳像他那样的怀疑论者:怀疑论者在从事反映“冷战思维”的“修理中国(China bashing)”时是“煽动性的”。尽管这种理论是“接触”中国将改变中国,但孟捷慕不禁问:究竟谁在改变谁?

平稳版本认为,苛政要求民智封闭和公众觉悟的缺失,但在无线电话和互联网渗透的今天,这是不可能的。但孟捷慕认为像微软、谷歌、雅虎等公司和政府的审查和安全监督可以合作。

孟捷慕告诫“麦当劳必胜”的信念,这种信念认为,由于我中国人吃的东西跟我们越来越像,他们就会越来越像我们。这跟“星巴克谬论”相关――认为随着中国人习惯选择多种咖啡,他们会要求多种政治选择。

他最令人不安的论点是:大城市里“富裕的、啜饮星巴克、买公寓、开汽车的居民”不会是民主的先锋,而会反对它。这样的居民可能有三亿,但还有十亿非常贫困的农村地区的中国人。在列宁主义体系下发家致富的少数人会认为多数人的统治符合他们的利益吗?
(His most disturbing thesis is that "the newly enriched, Starbucks-sipping, apartment-buying, car-driving denizens" of the large cities that American visitors to China see will be not the vanguard of democracy but the opposition to it. There may be 300 million such denizens, but there are 1 billion mostly rural and very poor Chinese. Will the minority prospering economically under a Leninist regime think majority rule is in their interest?)
 
BB`
我看不明白`
 
是咯`我也有点看不明白````
 
"大城市里“富裕的、啜饮星巴克、买公寓、开汽车的居民”不会是民主的先锋,而会反对它。"
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应该说,中国相当长一段时间内,都是这样.理论也很简单,民主可以减少腐败,而减少腐败就是减少富人的利益,富人已经得到大量腐败利益,他们是民主的受害者.

但是再发展30-50年,靠腐败而增长的经济无法再继续,而腐败引起资本家之间的狗咬狗斗争越来越尖锐和激化,而政府越来越陷入人民不信任危机,只能通过真正公平透明的竞争得到利益才能服众.那时候,真正的民主才会有初步可能.
 
"大城市里“富裕的、啜饮星巴克、买公寓、开汽车的居民”不会是民主的先锋,而会反对它。"
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应该说,中国相当长一段时间内,都是这样.理论也很简单,民主可以减少腐败,而减少腐败就是减少富人的利益,富人已经得到大量腐败利益,他们是民主的受害者.

但是再发展30-50年,靠腐败而增长的经济无法再继续,而腐败引起资本家之间的狗咬狗斗争越来越尖锐和激化,而政府越来越陷入人民不信任危机,只能通过真正公平透明的竞争得到利益才能服众.那时候,真正的民主才会有初步可能.
 
师弟,这样的帖子不应该是你发的啊!我希望你当个奋青,不要当愤青,更不要当我这样的粪青。在当今中国,你了解太多这样的思想,你就会发觉你的朋友少了,比不了解前孤独了,因为能接受这样的思想的人毕竟是少数。
 
不变的是痛苦还是存在的
 
QUOTE(灯火阑珊处 @ 2007年04月28日 Saturday, 11:27 AM)
"大城市里“富裕的、啜饮星巴克、买公寓、开汽车的居民”不会是民主的先锋,而会反对它。"
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应该说,中国相当长一段时间内,都是这样.理论也很简单,民主可以减少腐败,而减少腐败就是减少富人的利益,富人已经得到大量腐败利益,他们是民主的受害者.

但是再发展30-50年,靠腐败而增长的经济无法再继续,而腐败引起资本家之间的狗咬狗斗争越来越尖锐和激化,而政府越来越陷入人民不信任危机,只能通过真正公平透明的竞争得到利益才能服众.那时候,真正的民主才会有初步可能.
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QUOTE(化骨绵豆 @ 2007年04月28日 Saturday, 11:31 AM)
师弟,这样的帖子不应该是你发的啊!我希望你当个奋青,不要当愤青,更不要当我这样的粪青。在当今中国,你了解太多这样的思想,你就会发觉你的朋友少了,比不了解前孤独了,因为能接受这样的思想的人毕竟是少数。
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师兄能否明示?
意会恐怕这次不行了,怕会错意.
自诩“粪青",实在谦虚.
 
QUOTE(灯火阑珊处 @ 2007年04月28日 Saturday, 11:27 AM)
"大城市里“富裕的、啜饮星巴克、买公寓、开汽车的居民”不会是民主的先锋,而会反对它。"
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应该说,中国相当长一段时间内,都是这样.理论也很简单,民主可以减少腐败,而减少腐败就是减少富人的利益,富人已经得到大量腐败利益,他们是民主的受害者.

但是再发展30-50年,靠腐败而增长的经济无法再继续,而腐败引起资本家之间的狗咬狗斗争越来越尖锐和激化,而政府越来越陷入人民不信任危机,只能通过真正公平透明的竞争得到利益才能服众.那时候,真正的民主才会有初步可能.
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这是一个做奴才已做上了瘾的民族,就像吸毒者一样,你要他们戒掉他们还会和你拼命。要求执政者的仁慈或施舍显然靠不住,这就需要人民的觉醒。只有大多数人民都觉悟了,就会汇成一股主流民意,就可以对既得利益集团有一种牵制平衡作用。这样30-50年之后会不会有些许的改变?或许那时的领导者更年轻,思想也和我们更接近。或许经济的因素也在改变着政治。或许民主会悄悄的向我们走来。我们盼望着或者说幻想着。
 
QUOTE(化骨绵豆 @ 2007年04月28日 Saturday, 11:31 AM)
师弟,这样的帖子不应该是你发的啊!我希望你当个奋青,不要当愤青,更不要当我这样的粪青。在当今中国,你了解太多这样的思想,你就会发觉你的朋友少了,比不了解前孤独了,因为能接受这样的思想的人毕竟是少数。
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反对.
起码我的朋友不会.
 
QUOTE(byronroy @ 2007年04月28日 Saturday, 03:03 PM)
师兄能否明示?
意会恐怕这次不行了,怕会错意.
自诩“粪青",实在谦虚.
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我觉得文章的意思还是不难理解的,只是不知道以一个中国人的身份去看外国人对中国民主走向的看法的那个中国人是你还是另外的人。另外,我不明白你的“真的变了吗?”表达的是什么?
 

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