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[睿鹰]

我门站的时间不同，地点不同。时间退回元朝或者北宋，理解的历史肯定是不一样的。中国如果以汉人为中心，经历了多次外族入侵，多次外族统治。元朝历史不到一百年但蒙古国历史有几千年了。统治者选择历史的片段是是利于他们的叙事。和篡改历史是两码事。将角度换回中华民族，那是民族融合的过程。新疆、内蒙古、西藏要怎么叙事才不会引发矛盾、分裂、以及战争呢。

 

[小石龟]

我门站的时间不同，地点不同。时间退回元朝或者北宋，理解的历史肯定是不一样的。中国如果以汉人为中心，经历了多次外族入侵，多次外族统治。元朝历史不到一百年但蒙古国历史有几千年了。统治者选择历史的片段是是利于他们的叙事。和篡改历史是两码事。将角度换回中华民族，那是民族融合的过程。新疆、内蒙古、西藏要怎么叙事才不会引发矛盾、分裂、以及战争呢。

你都不明白他意思

 

[小石龟]

亡国与亡天下大概大概有点点知道，具体也不是很知道，反正觉得有些差别

 

[睿鹰]

亡国与亡天下大概大概有点点知道，具体也不是很知道，反正觉得有些差别

蒙古国的独立要怎么叙事，有人说是独立、有人说是分裂、有人说是割让。都是在于立场，但这都是事实。台湾问题要怎么叙事？这些问题不同立场的人都有着不同的叙事。要看你想达到的目的是什么？但都是基于事实。

 

[睿鹰]

理解了就知道了为什么蒙古国有蒙古史，中国有元史了。

 

[冬阳]

辩论大胆点，我来谈谈很多人不敢谈也不愿谈关于元朝的那些事儿。
主要争议在于有人认为元朝灭了宋朝，外蒙古又独立为蒙古国，因此中国实际上亡过一次国。
同样有人认为，元朝和宋朝战争应定性为蒙古族和汉族及其他民族内战，从春秋战国以来这样的战争是非常多的，不是这个民族打败另一民族就是另一个民族打败这个民族，固然战争有很大破坏性，却能最大促进民族融合。又说回元朝那些事儿，虽然后来蒙古国独立，但那仅仅是一部分蒙古人成立的国家，人口300多万。但蒙古族的主体还在内蒙古，人口1500多万，是中国的一个省级行政区域，因此元灭宋未能定性中国已亡国，同样后来朱元璋灭了元，也不能说汉灭了蒙。理解了元，后面的清自然也理解了。
好了，今天说到这儿，你品尝吧，慢慢品。不管你赞成前一种说法还是后一种说法都与我无关

 

[冬阳]

斗嘴好呀，但是他们说我卖国贼，汉奸，之前我国家是一朵牡丹花，现在是个小鸡。



我真没有卖过国家一寸土地

是海棠花不是牡丹花

 

[廉政骇客]

我门站的时间不同，地点不同。时间退回元朝或者北宋，理解的历史肯定是不一样的。中国如果以汉人为中心，经历了多次外族入侵，多次外族统治。元朝历史不到一百年但蒙古国历史有几千年了。统治者选择历史的片段是是利于他们的叙事。和篡改历史是两码事。将角度换回中华民族，那是民族融合的过程。新疆、内蒙古、西藏要怎么叙事才不会引发矛盾、分裂、以及战争呢。

1368年，明太祖朱元璋为了恢复汉室江山，推翻野蛮人种的统治，在《喻中原檄》（宋濂起草）一文中提出了“驱逐胡虏，恢复中华，立纪陈纲，救济斯民”的口号，孙中山成立同盟会时提出驱除鞑虏，还我中华的口号，号召天下人推翻清政府，由此可见，在当时那个年代，他们认为自己是亡国奴。

然而不管亡国还是改朝换代，对于平民百姓来说都是一样，甚至在山高皇帝远的偏远山区，换了几个朝代都不知道。所以很多自以为高大尚的情怀，只不过是统治者为了争权夺利和巩固政权所灌输的毒鸡汤。

 

[长风破浪]

上论坛，学了很多历史书学不到的东西

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

国家就是由统治者把各民族各家庭组在一起的大集体，今天我灭你，明天你灭他，亡国不很正常吗，只要人没有死光就有会建立一个新的国家。

 

[睿鹰]

为什么外网说元史不说清史？因为他们想在香港复制，为分裂香港找理论支持。

 

[行来行去]

打吧，，抢吧

别民不聊生便好！


可一打，必然就民不聊生！想想都怕！！皆因我胆小

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

亡国相当于一个大家族（闹）分家。

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

打吧，，抢吧

别民不聊生便好！


可一打，必然就民不聊生！想想都怕！！皆因我胆小

对的，只要发生动乱都是老百姓苦，有钱人会跑去安全的地方，那些支持动乱的人无非就是想做功臣元老，想在新的政权获得利益而已!殊不知那些爪牙最后可能是徒劳一场，甚至要逃亡国外。

 

[行来行去]

对的，只要发生动乱都是老百姓苦，有钱人会跑去安全的地方，那些支持动乱的人无非就是想做功臣元老，想在新的政权获得利益而已。

你这话没毛病！！
利益而已，
政治利益，经济利益！
但真正民不聊生！！动乱也是自然而然了！
然后利益花落谁家！就请各位各施各法了！每个国家的上层建筑，都要想办法避免民不聊生！
而我现在还没有感觉到三墙所述的民不聊生！

可能我行了牛屎运吧！

 

[闲望云卷云舒]

过奖，本人读书少，只是将几十年来所看到和听到的做一些总结。比如亡国，宋朝被蒙古所灭，而我们的历史教科书却没有说侵略和亡国，而是大书特书元朝的辉煌，还把成吉思汗当作自己的英雄，但蒙古帝国的历史教科书却是大书特书成吉思汗如何征服欧亚大陆及中国。

按照现在的定义，蒙古帝国应该是侵略宋朝，并且灭了大宋，宋应该是亡国。那么问题来了，那时候的国民是不是亡国奴？同样，明朝被女真族所灭，为什么历史教科却说成是朝代更迭，没有半句说侵略和亡国？

其实官方历史教科书和民间学者著作在这些方面是很大区别的。就算同一学者不同时期其学术观点也是有变动的。
剪伯赞、范文澜、吕思勉和黄宇仁、钱穆等人都是有所不同的

 

[小石龟]

上论坛，学了很多历史书学不到的东西

闺蜜，一夫一妻制是康有为提出来的，但是他自己却娶了5个老婆。都是十八二十岁的

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

胜者为王，败者为寇。结党营私也好，勾结国外势力卖国求荣也罢，都是想获取利益。

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

那些看似心怀天下，整天忧国忧民的人，其实也是为了满足一下自己精神需求。

 

[行来行去]

三墙们精神上确是民不聊生！！
饱暖思淫欲！
都是俗人

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

三墙们精神上确是民不聊生！！
饱暖思淫欲！
都是俗人

过下嘴瘾，老老实实活下去就好，人生苦短。

 

[小石龟]

三位主席辩才实在令阁下佩服，怪不得论坛十几年无人能出其左。

 

[电白出路在何方]

1368年，明太祖朱元璋为了恢复汉室江山，推翻野蛮人种的统治，在《喻中原檄》（宋濂起草）一文中提出了“驱逐胡虏，恢复中华，立纪陈纲，救济斯民”的口号，孙中山成立同盟会时提出驱除鞑虏，还我中华的口号，号召天下人推翻清政府，由此可见，在当时那个年代，他们认为自己是亡国奴。

然而不管亡国还是改朝换代，对于平民百姓来说都是一样，甚至在山高皇帝远的偏远山区，换了几个朝代都不知道。所以很多自以为高大尚的情怀，只不过是统治者为了争权夺利和巩固政权所灌输的毒鸡汤。

不巩固政权难道又要搞分裂开战？再来个民不聊生？这些都是毒鸡汤的话我看很多人都愿意喝，没多少人愿意喝重新动乱的靓鸡汤，在这个和平年代。

 

[廉政骇客]

百年大变局，究竟会变成什么样？对百姓影响有多大？这才是我们应该考虑的，记得一位大咖说过，这两年做什么好？最好什么都不做。言下之意就是静观其变，更有一些商业精英在认真阅读习大大的治国方略，希望能从中找到以后的政策方向，以免重蹈马云们的覆辙

 

[长风破浪]

现在限电（限产能），限得班都没得上了，不知国家在下什么大棋？