没有毛泽东时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？ (2人在浏览)

[b654032]

“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，有偏失但不是对立，比如现在的经济腐败，贫富分化，社会风气治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话有道理。

 

[爱逍遥]

楼主,你的“众人河海各人鱼虾”原本是损自由主义的,后来衰了,不知这帖如何,留个名先。

http://www.hchcc.com/index.php?showtopic=212344

 

[爱逍遥]

陈云说过,毛将经济搞到崩溃边缘,你却说毛留下强大公有制经济基础,你的知识比总理渊博,佩服佩服。

 

[八两金]

小屁孩，你那个年代的呀？
不知道就回去问问你老爸和爷爷

 

[b654032]

“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是“美港台”式民主纯资本主，这代表了民意主流，而“假民主真独裁”官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无有道理。事物是有联系发展的，偶然有必然。

 

[b654032]

“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物是有联系发展的，偶然有必然。

 

[电白俊男]

没有民国培养的人才，什么院士，两弹一星，归国华侨，袁隆平等等都是炒蛋
共国培养了几个人才？共国只有一个思想主义注定它人才单一，克隆，盗版，剽窃，抄袭，不是创新型国度，个个都想进党校，没钱没权的不读不学！

 

[爱逍遥]

楼主,内容相同,一帖几发,你知羞吾知羞？

 

[爱逍遥]

无文化,不要上论坛。

 

[汪洋大海]

我不敢苟同楼主观点，我是经历过毛时代的人，尝尽了苦头。

 

[panyun1985]

腊肉粉啊腊肉粉啊

5毛鬼啊5毛鬼啊

 

[b654032]

“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物总是有联系发展的，偶然有必然。




还有首钢、宝钢、包钢（包头）、柳钢（柳州）、韶钢（韶关），也是那个年代发展起来的工业基地和工业城市，是现在全国房地产业发展和高速铁路、高速公路、桥梁建设提供主要原材料。

 

[b654032]

QUOTE(b654032 @ 2014年07月08日 Tuesday, 12:31 PM)
“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物总是有联系发展的，偶然有必然。



还有首钢、宝钢、包钢（包头）、柳钢（柳州）、韶钢（韶关），也是那个年代发展起来的工业基地和工业城市，是现在全国房地产业发展和高速铁路、高速公路、桥梁建设提供主要原材料。

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还有武钢，武汉钢铁集团公司（简称：武钢），是新中国成立后兴建的第一个特大型钢铁联合企业，于1955年开始建设，1958年9月13日建成投产，是中央和国务院国资委直管的国有重要骨干企业。厂区坐落在湖北省武汉市东郊、长江南岸，占地面积21.17平方公里。武钢拥有矿山采掘、炼焦、炼铁、炼钢、轧钢及物流、配套公辅设施等一整套先进的钢铁生产工艺设备，并联合重组鄂钢、柳钢、昆钢后，成为生产规模近4000万吨的大型企业集团，居世界第四位。

 

[yanzide571]

今日，老邓的言论也会过时了，甚至是错误的。

 

[b654032]

先说历史再展望未来！49年前中国航空航天工业和空军、海军几乎全无，50年代后发展速度也是惊人的，毛在东北边界建立了哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学的同时，又建立了BJ航空航天大学、南京航空航天大学，西安交通大学、西南交通大学，还有广东华南理工大学等，急需培养新中国的各类专业人才，同时时成立发展了北航、南航、东航等民航基地，开通与国际100多国家和国内各大中城市的航线，中国从此有了强大的航空航天工业。象现在知名的成飞、西飞，沈飞重工因而诞生。同时又建立发展了北海舰队、东海舰队、南海舰队，也带动了军港城市如大连、青岛、宁波和湛江的发展，70年代的湛江是广东老二。现在也是南海舰队驻地。

 

[ttbtts]

楼上说的，都是胡说！！

 

[ttbtts]

民国时期航空工业

1914年，BJ南苑航空学校修理厂厂长潘世忠自行设计制造一架军用飞机，发动机功率80马力，装有机枪一挺。这是在中国制造的第一架飞机。

1918年，北洋政府海军部在福州马尾设立海军飞机工程处，任命巴玉藻为工程处主任，王助、王孝丰、曾贻经为副主任。留学美国的巴玉藻归国前曾任美国寇蒂斯飞机制造厂设计工程师。王助先后在英国、美国留学，曾任美国波音飞机公司第一任总工程师，在波音公司工作期间，王助设计出一架双浮筒双翼的“Ｂ＆Ｗ―Ｃ”型水上飞机，并成功地通过了试飞。经过试飞、修改后的“Ｂ＆Ｗ―Ｃ”性能良好，美国海军一次就采购了50架，作为美国海军的教练机。1919年8月,在巴玉藻、王助的主持下，马尾海军工程处造出了“甲型一号”的双桴双翼水上飞机。该机有三座，重量1055 千克，100马力，最大时速120 千米，配有双座双操纵系统，供飞行教练用。从1919年8月到1931年，马尾海军飞机工程处制成水上教练机、海岸巡逻机共17架。

1922年，中华民国非常大总统孙中山任命美国留学的航空工程专家杨仙逸为广东航空局局长。次年，杨仙逸在广州创办广州飞机修理厂，当年制成双翼教练机一架，为仿詹尼式飞机，发动机功率110马力，巡航时速80英里（约129千米），可携带50磅炸弹4枚。孙中山偕夫人宋庆龄亲临广州大沙头机场出席飞机命名典礼和试飞仪式。孙中山以宋庆龄在美国留学时的英文名字“乐士文”（Rosamonde）为这架飞机命名。其后，广州飞机修理厂又制成乐士文二号、三号。正当广州飞机修理厂的生产逐步走向正规时，杨仙逸于1923年参加讨伐反动军阀陈炯明的战事，在惠州前线因鱼雷爆炸殉职。也在此时，陈炯明派特务潜至广州，放火焚烧了广州飞机修理厂，该厂设备及乐士文号飞机均毁于这场火灾。

1927年，广州飞机修理厂恢复，厂长梅龙安开始设计“羊城”号飞机，次年制成。羊城号飞机巡航速度110英里（177千米），最大载重量1150磅（522千克），最大飞行距离660英里（1062千米），若加设油箱，可飞行1320英里（2124千米）。1934年，梅龙安设计的羊城号轻型轰炸机由广州飞机修理厂制造成功，飞机巡航时速100英里（161千米），飞行半径300英里（483千米），前座有固定机枪一挺，后座有活动机枪一挺，这是中国造的第一架轰炸机。从1927年至1936年，有300多名职工的广州飞机修理厂共制造各种类型的飞机60余架。

1929年，上海虹桥航空工厂仿法国“高德隆”59式，制成教练机“成功第一”号。

1932年，南京首都航空工厂总工程师田培业主持设计制造一架双翼侦察机，航程947千米，最大时速238千米，飞机总重2363千克，是中国自制的最大的飞机。

1934年2月，国民政府在杭州设立中央杭州飞机制造厂，为中美合办的工厂，制造“诺斯罗普2E”型全金属轰炸机，后又生产”道格拉斯“型飞机。该厂从投产到抗日战争爆发，共生产各型飞机85架。抗日战争开始后，工厂内迁云南，先后装配、制造飞机200多架。

1934年，广东省地方当局投资，在广东韶关建韶关飞机制造厂。工厂的机械设备由美国进口，并聘请美国专家任总工程师，中国留学德国、日本的20多位工程技术人员任设计师、工程师。1936年，制成自行设计的“复兴“号飞机，巡航时速160英里（257千米），前座有机枪2挺，后座有机枪1挺。飞机试飞后，中国设计师对飞机作了局部修改，然后开始批量生产复兴号飞机，至1937年8月，生产出13架飞机。1937年，该厂仿制成波音281型（即P-26出口型）战斗机和寇蒂斯-霍克3型战斗轰炸机。1937年7月7日，日本发动全面侵华战争，日本空军随即对韶关飞机制造厂实施密集轰炸。厂方在日机轰炸前，将机器设备、航空器材紧急撤出厂区，分散到韶关附近三处密林山地。韶关飞机制造厂厂房虽然被日本侵略军夷为平地，但在密林中临时搭建的葵棚里，生产继续进行。随着战局恶化，工厂内迁昆明，改名为第一飞机制造厂。1941年，为防日机轰炸，除部分设备留昆明之外，发动机制造车间迁至贵州大定县（今大方县）一个天然大山洞中。昆明厂先后制造复兴甲式初级教练机22架，仿苏联伊-15式战斗机30架。大定发动机厂除了修复发动机外，还制造发动机32台。

1935年，国民政府在南昌与意大利合办中央南昌飞机制造厂。1937年4月开始造飞机。同年秋，工厂被日本飞机炸毁，该厂迁至四川南川县。到1944年，该厂制成仿苏伊-16飞机36架，初级教练机6架。从1942年开始，该厂自行设计制造“中运一”、“中运二”运输机。中运一是中国设计制造的第一架运输机，单翼双发动机，功率450马力，总重4.5吨，最大时速342千米，载客8人。中运一于1944年在重庆试飞成功。

1942年，第三飞机制造厂在成都建立，设计制造单翼双发动机“研轰三”式轰炸机，并仿制“费力提”式双翼教练机15架，“研教一”式双翼木质教练机15架。

抗战胜利后，台湾回到祖国的怀抱。第三飞机制造厂于1946年迁至台中，其后，大定发动机厂也迁至台中，填补了台湾地区没有航空工业空白。如今，台湾制造“经国”号战斗机的汉翔航空工业股份有限公司，其母体就是韶关飞机制造厂和第三飞机制造厂。

 

[电白ggq]

我也是毛时代出生的人，那时候我也吃过很多苦。但是我很想过毛时代的生活

 

[ttbtts]

要尊重历史，尊重事实，才能以德服人。谎话终究都是谎话。。。

 

[南海之光]

集举国之力来搞一些面子工程，这种模式是没有活力，没有发展潜力的，楼主被洗脑太深。海尔，美的，华为的模式不知比国企的模式优越多少倍。实践才是检验真理的唯一标准。

 

[b654032]

QUOTE(b654032 @ 2014年07月08日 Tuesday, 05:18 PM)
先说历史再展望未来！49年前中国航空航天工业和空军、海军几乎全无，50年代后发展速度也是惊人的，毛在东北边界建立了哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学的同时，又建立了BJ航空航天大学、南京航空航天大学，西安交通大学、西南交通大学，还有广东华南理工大学等，急需培养新中国的各类专业人才，同时时成立发展了北航、南航、东航等民航基地，开通与国际100多国家和国内各大中城市的航线，中国从此有了强大的航空航天工业。象现在知名的成飞、西飞，沈飞重工因而诞生。同时又建立发展了北海舰队、东海舰队、南海舰队，也带动了军港城市如大连、青岛、宁波和湛江的发展，70年代的湛江是广东老二。现在也是南海舰队驻地。

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教育也蓬勃发展，此外建立了BJ外国语大学，四川外国语大学，广东外语外贸大学（广州外国语学院）、BJ师范大学、华中师范大学、华东师范大学、华南师范大学（广东师范学院）、湖南师范大学、广东工业大学（广东工学院）、四川农业大学、华南农业大学（华南农学院）、首都医科大学、中山医科大学、广州医科大学、广东医学院等各类专业性很强的大学，还有各类中专、重点中学等上千所遍布全国各地，还有对清华、北大、同济等老牌大学进行专业结构调整、增强、提高，使之拥有现代科研和应用技术，综合性和专业性空前加强，适应国际现代化，能承担两弹一星有关理论研究。从此，在中国大地出现了前古未有的公费（免费）教育发展奇迹，为中国现代化建设培养了大批优秀人才，岂是文革否定无知？

 

[爱逍遥]

老毛抗日躲大山,建国搞斗争,不饿死人才怪。

 

[金三角]

时势造英雄,英雄创时势,要尊重历史，尊重事实，才能以德服人。我是经历过毛时代的人，尝尽了苦头的同时也享受到了童年的乐趣,看看现在的小孩,他们是小孩吗?年纪轻轻就要为什么今后的生活不输在起跑线上搏杀,,,,,,,,,,,,惨咯

 

[b654032]

中国能源工业，几乎都是那个年代发现发展起来，没有能源工业，各项经济建设都是空话，能源工业与高科技是那个时代的标志，也是提高现代人民生活质量的保证，如交通运输、水利电力程、机械化、电气自动化、电子电脑、高速机车和卫星导航等。现在主要是依靠那个时代建立发展起来的工业中心基地，如长春、唐山、青岛、株洲、大同等进行技术革新承担研制生产现代高速列车。而榆林、鹤岗、鸡西、抚顺、平顶山、淮南、徐州、六盘水和大庆、辽河，克拉玛依、胜利、 大港、茂名等则源源不断地供应全国的煤炭和原油，这些有力地支撑了现代化建设。这才是大经济和客观存在，岂能否定一切无知？

 

[b654032]

QUOTE(b654032 @ 2014年07月08日 Tuesday, 10:20 PM)
中国能源工业，几乎都是那个年代发现发展起来，没有能源工业，各项经济建设都是空话，能源工业与高科技是那个时代的标志，也是提高现代人民生活质量的保证，如交通运输、水利电力程、机械化、电气自动化、电子电脑、高速机车和卫星导航等。现在生产高速列车，主要是依靠那个时代卫星、自动化科技及建立发展起来的工业中心基地，如长春、唐山、青岛、株洲、大同等进行技术革新承担研制，而榆林、鹤岗、鸡西、抚顺、平顶山、淮南、徐州、六盘水和大庆、辽河，克拉玛依、胜利、 大港、茂名等则源源不断地供应全国的煤炭和原油，这些有力地支撑了现代化建设。这才是大经济和客观存在，岂能否定那个年代一切无知？

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岂能否定一切无知？