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陈云评价毛泽东:建党有份,建国有功,治国无方,文革有罪。 (4人在浏览)

最近,袁腾飞老师到上海举办讲座,一些早已被袁老师吓破了胆的上海左派民众如临大敌, 4月20日向市委韩正书记紧急反应、要求给予及时制止,被市委和市教委的拒绝,上海市除了电机学院临港校区于4月21日在校区发公告取消22日下午给袁腾飞来校讲课的安排外,其他上海各大院校纷纷表态,支持袁腾飞老师举办讲座。
面对正义的呼声,那个一贯打着“烈士遗属”上蹿下跳的极左分子陈钰推更是气急败坏,狗急跳墙,到处打电话,要求取消袁腾飞老师的讲座,可是遭到了大多数举办单位的拒绝。有的举办单位甚至毫不客气的斥责他:“姓陈的,你的手伸得也太长了,你以为你是谁?!”
在上海各界具有正义感的人士的大力支持下,袁腾飞老师的讲座大获成功,共举办讲座12场,场场爆满!袁腾飞老师的成功充分说明,全国各地爱党爱国民众只要团结起来,勇于与极左毛派分子斗争到底,我们一定可以让那些妄图开历史倒车,例如陈钰堆之流都成过街老鼠的可耻下场!如果他们仍然不甘心失败,继续遵循极左路线,那一定是捣乱、失败,再捣乱、再失败,直至彻底灭亡为止!
 
QUOTE(流韵 @ 2014年05月04日 Sunday, 12:15 AM)
建国有功,治国有罪。
这就够了。
历史上谁有毛杀那么多人的?
空前绝后!
希特勒打战也很厉害,但他在国内只杀犹太人。有意思的是,他故意让一两所大学有学术思想上的自由,但毛治下的大学,有一两间大学吗?
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建那门子国?难道49后才有中国?!
 
因为毛泽东,外国军舰随意出入中国,横行无忌的历史就结束了!
连周恩来,朱德等人,也不敢象毛泽东这样跟外国鬼斗争,任由外国军舰出入!
也只有毛泽东,才可以出兵朝鲜,世界上没有人敢这样决定了!
中国永远需要毛泽东思想!战无不胜,攻无不克!
 
QUOTE(歌功颂德 @ 2014年05月04日 Sunday, 09:48 AM)
建那门子国?难道49后才有中国?!
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你的意思我明白,但这话可不能乱说。
 
争来争去的。就几个字;于党有功,于国无益,于民有罪。

不服的都来摆龙门阵。
 
QUOTE(极品 @ 2014年05月04日 Sunday, 10:35 AM)
争来争去的。就几个字;于党有功,于国无益,于民有罪。 不服的都来摆龙门阵。
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精辟!请斩柴佬,b654032速来应战。不要只识得伟人两粒字,其他的不懂。
 
QUOTE(架桥铺路 @ 2014年05月04日 Sunday, 09:56 AM)
因为毛泽东,外国军舰随意出入中国,横行无忌的历史就结束了!
连周恩来,朱德等人,也不敢象毛泽东这样跟外国鬼斗争,任由外国军舰出入!
也只有毛泽东,才可以出兵朝鲜,世界上没有人敢这样决定了!
中国永远需要毛泽东思想!战无不胜,攻无不克!
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你把门关住,谁敢进出你家?老毛在屋里摆武当,呈自已人的强最在行。
当年帮助金一,侵入南韩直逼汉城,一样不给美韩军打回三八线,死亡70万志愿军,占到什么便宜了?

战无不胜,攻无不克只是个笑话而己!
 
QUOTE(极品 @ 2014年05月04日 Sunday, 10:35 AM)
争来争去的。就几个字;于党有功,于国无益,于民有罪。

不服的都来摆龙门阵。
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QUOTE(流韵 @ 2014年05月04日 Sunday, 12:15 AM)
“李某品性恶劣,心机阴险,见风使舵,这种歹毒奸人,“只要时机合适,见谁反谁”。挺多是个历史小丑,有什么资格去评论污蔑开国伟人?假使哪些话出留后之口,陈留后也更矮半截。因为人民不喜欢歪曲历史、见风使舵、两面三刀佞臣。”

李樵夫当年所受的恶梦式教育不是开玩笑的。
有一个老兵,年已花甲。有一天他正在倒开水。
“立足!”一个声音传来。
老兵马上放开手中的水壶,标准地立足。
开水立即淋向他身体!痛得要直叫哎哟!
为了立正,他忘记他正在倒开水了!
当年转头看时,他的一个老战友来了!战友只是开了个玩笑!他也没有想到成了恶作剧!
几十年前受的催眠式教育,渗透人的脑髓,影响人的一生!
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请看清楚再发言,人家说的是李锐而不是俺斩柴佬。

你说的这个例子我信。按年龄推算,“年已花甲的老兵”应该是上世纪70年代初的兵,大概当过兵的人都有体会,军人,以服从命令为天职,接到命令,你必须迅速行动,这是一个军人最基本的素质,斩柴佬服现役时,一天吃过晚饭不久,战友们很多都在冲凉洗头,突然,响起了紧急集合号声,正在洗澡的披上衣服就走,洗头的用毛巾匆匆抹去头上的泡沫戴上军帽就冲,这叫雷厉风行,知道吗?

军队有严格的纪律约束,“令行禁止”是最起码的。你说的那个叫“立正”(不是“立足”,你搞错了)虽是别人搞的恶作剧,花甲老兵在不明真相的情况下,按照听到的口令操作,是在履行军人的起码职责。我认为他做得对,一个军人,作风稀稀拉拉,松松垮垮,不服从命令,如何打仗?

至于我受的什么教育,那是我自己的事,你猜不了,反正我自己觉得自豪就行。
 
作为毛的秘书的李锐不了解毛,李樵夫才了解。
李樵夫的大智大慧,佛祖都比不上。
 
QUOTE(架桥铺路 @ 2014年05月04日 Sunday, 09:56 AM)
因为毛泽东,外国军舰随意出入中国,横行无忌的历史就结束了!
连周恩来,朱德等人,也不敢象毛泽东这样跟外国鬼斗争,任由外国军舰出入!
也只有毛泽东,才可以出兵朝鲜,世界上没有人敢这样决定了!
中国永远需要毛泽东思想!战无不胜,攻无不克!
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外国军舰长驻中国海港,那用随意出入?
你敢说海参崴不是中国的领土?
 
QUOTE(极品 @ 2014年05月04日 Sunday, 10:35 AM)
争来争去的。就几个字;于党有功,于国无益,于民有罪。

不服的都来摆龙门阵。
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这不存在服不服的问题,三年前俺就和坛友“自由主义”有过交流,我从来不试图说服谁,也用不着去说服,即使说服也没有意义。

我基本赞同“于党有功,于国无益,于民有罪”观点,但亦有保留。

我之所以参与这个帖的讨论,是觉得他不该把原本是李锐说的话栽在陈云头上,网络上虽然也有讹传是陈云所说,但陈的女儿已出面辟谣,再以讹传讹就显得对陈云不敬了。

对毛的一生评价,我觉得自己还没资格,但作为茶余饭后的谈资,大体上我赞同你的观点。

首先说“于党有功”(和“建党有份”有质的区别)。确切地说,1938年9月ZG六届六中全会之前,毛还不在党的核心内,六中全会才确认毛泽东在全党的领袖地位(仅是推定,还不是法定的选举),直到1945年6月ZG七届一中全会上,毛才被选为中国GCD中央委员会主席,此时,抗日战争已接近尾声(较之以前,仗,好打得多了,获取成就也就容易多),毛当党魁后直至三年解放战争胜利,ZG得到了空前的发展,无须忌讳,老毛对ZG的发展壮大是有功的。

再说说于国无益。1949年―1976年,毛是中国的第一号人物。建国后头七年,国内外敌对势力有待解决,他的思想和确定的路线是正确的,第一个五年计划执行较好;集中主要力量以前苏联帮助我国设计的156个建设项目为中心的、由694个大中型建设项目组成的工业基础,;发展了部分集体所有制的农业生产合作社和受工业生产合作社,,奠定了国家的工业化初步基础,为以后的经济建设提供了较好的物质技术条件,但也潜伏着并已有不少“左”的东西露头,主要是农业以及工商业的社会主义改造太急,随后“二五”期间,不切实际地盲目赶超世界先进水平,搞“三面红旗”,造成工农业生产比例严重失衡,经济陷入困境,各省区民众出现大面积浮肿和饿死等非正常死亡情况。究其根本就是,毛当时头脑发热,左倾思想严重,没有吸取苏联教训,也没有根据中国农村和社会具体情况办事而造成的恶果。

功过对比,说于国无益也说得过去。

三谈谈于民有罪

1956年9月,ZG召开八大,分析了国内主要矛盾;规定了党和人民的主要任务;提出了经济建设的方针;为社会主义建设道路作了有益的探索;为社会主义建设和党的建设指明了方向。这标志着我们的党中央和领导的成熟。本来可以在完成“一五”计划的基础上取得更大发展,但是毛个人对八大不满意,尤其对反了他的“冒进”不满意;加上发生了斯大林问题和波兰匈牙利事件,他错误认为中国要走另一条道路,要采取另外更高明的办法来建设社会主义。反右派运动,整民主党派和“资产阶级知识分子”,上上下下出现一批说假话、说大话、说空话、奉承迎合的人,全否定了马克思主义有关社会主义社会的理论,大搞“你死我活的阶级斗争”,国人如履薄冰,战战兢兢,无所适从,只能唯命是听,盲目紧跟了。

  照常理说,大跃进饿死了那么多人,老应该“回头是岸”了,1962年1月BJ的“七千人大会”中,老毛不仅不认真总结,反而对刘少奇报告不满,让林彪保护过关。随即就阶级斗争步步升级。一边让人家煞费苦心搞调整,恢复正常经济生活;一边退居“二线”,准备重整旗鼓。直到1966年5月,硬是一意孤行,发动“文化大革命”。

十年文革,无论于国家与民族,都是一场灾难,最大的灾难不是对干部的所谓迫害,而是对普通人的专政屠戮。就这点,老毛就难逃罪责!

(关于“毛泽东与文革”,余准备另择时间开主贴讨论)
 
QUOTE(论坛杰出人物 @ 2014年05月04日 Sunday, 03:04 PM)
作为毛的秘书的李锐不了解毛,李樵夫才了解。
李樵夫的大智大慧,佛祖都比不上。
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!看来,你这“论坛杰出人物”徒有其名了。

你知道李锐究竟是怎样一个“毛泽东秘书”吗?

李锐自己说:1958年年初南宁会议接近尾声时,我是为三峡问题去与会的。我与林一
山关于三峡的问题发生争论。“就我个人来说,虽然三峡的争论结束了,可是一种
‘百年难遇的幸运’却降临到我身上。完全出乎意料之外,辩论结束之后,毛泽
东以秀才的名义嘉奖我,要我当他的秘书。我以工作繁忙作推辞,结果还是要我
做他的兼职秘书。”(《手记》第373页)

在《手记》的另一处,李锐还讲到,毛泽东在上海会议讲到这个问题时,把这种“兼职秘书”称为“通讯员”。他说:
"我要找通讯员,一部一个,人由我自己找。你们可以找通讯员,为什么我不可
以找?我已经找了个李锐。"(同上书,第220页)。

按照李锐自己的这种说法,他当的也只是毛泽东“兼职秘书”,而不是毛
泽东“秘书”。这种兼职秘书,一个部一个,确切地说就是“通讯员”。不然,
一部一个,岂不秘书成灾?看来,毛泽东的本意,是在一部找一个通讯员,直接
向他反映中央各部的工作实情。事实上,李锐的“述职”,仅是大跃进中给毛
泽东上了三次书而已。

"这种通讯员、兼职秘书,当然不同于专职秘书。李锐的主职是水利部副部长,兼职是毛泽东的通讯员、秘书 。专职秘书和兼职根本不是一回事,两者相距十万八千里!
当然你也可以说“兼职秘书也是秘书”,但我要告诉你,这和在“老婆饼里找老婆”同样无聊。
毛泽东一生用过二十多个秘书,其中陈伯达、胡乔木、田家英、叶子龙、江 青五人最有名,通常称五大秘书,指的就是这五个人。

以担任毛泽东秘书的任职时间而论,陈伯达(政治秘书30年);胡乔木(政治秘书24年);叶子龙(初为生活秘书,后转任机要室主任27年);田家英(总管家,日常秘书18年);江青(生活秘书,毛的妻子38年)。

除开这五大秘书外,李井泉(ZG建政后任四川省委书记)、谭政(毛泽东的第一位秘书,大将军衔,曾任解放军总政治部主任)、古柏、曾碧漪(古柏妻子,1933年至1936年人毛泽东机要秘书)、江华(1928年起任毛泽东秘书一年多,建国后任浙江省委书记)、徐业夫(机要秘书17年);李一氓(任毛秘书时间最短,只有两个月)、谢觉哉、王炳南(1945年重庆谈判时任毛泽东秘书,后任中国对外友好协会会长)、高碧岑(贴身警卫、机要秘书25年));林克、罗光禄(机要秘书15年)、高 智(机要秘书9年)、李六如、戚本禹(1968年田家英自杀后接任毛泽东秘书)、林 克(国际问题秘书20年);周小舟、谢静宜(机要秘书17年);张玉凤(机要秘书1年)等二十一人任过毛的秘书,

曾任湖南省委书记的周小舟人毛泽东的秘书也有2年多。李锐据他自己说也仅担任18个月的毛泽东的“兼职秘书”,却自吹位居“ 四大秘书”第二位,真叫人笑掉大牙。
 
QUOTE(飞将军之所向无敌 @ 2014年05月04日 Sunday, 03:28 PM)
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外国军舰长驻中国海港,那用随意出入?
架桥铺路你敢说海参崴不是中国的领土?
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QUOTE(李樵夫 @ 2014年05月04日 Sunday, 07:48 PM)
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!看来,你这“论坛杰出人物”徒有其名了。

你知道李锐究竟是怎样一个“毛泽东秘书”吗?

李锐自己说:1958年年初南宁会议接近尾声时,我是为三峡问题去与会的。我与林一
山关于三峡的问题发生争论。“就我个人来说,虽然三峡的争论结束了,可是一种
‘百年难遇的幸运’却降临到我身上。完全出乎意料之外,辩论结束之后,毛泽
东以秀才的名义嘉奖我,要我当他的秘书。我以工作繁忙作推辞,结果还是要我
做他的兼职秘书。”(《手记》第373页)

在《手记》的另一处,李锐还讲到,毛泽东在上海会议讲到这个问题时,把这种“兼职秘书”称为“通讯员”。他说:
"我要找通讯员,一部一个,人由我自己找。你们可以找通讯员,为什么我不可
以找?我已经找了个李锐。"(同上书,第220页)。

按照李锐自己的这种说法,他当的也只是毛泽东“兼职秘书”,而不是毛
泽东“秘书”。这种兼职秘书,一个部一个,确切地说就是“通讯员”。不然,
一部一个,岂不秘书成灾?看来,毛泽东的本意,是在一部找一个通讯员,直接
向他反映中央各部的工作实情。事实上,李锐的“述职”,仅是大跃进中给毛
泽东上了三次书而已。

"这种通讯员、兼职秘书,当然不同于专职秘书。李锐的主职是水利部副部长,兼职是毛泽东的通讯员、秘书 。专职秘书和兼职根本不是一回事,两者相距十万八千里!
当然你也可以说“兼职秘书也是秘书”,但我要告诉你,这和在“老婆饼里找老婆”同样无聊。
毛泽东一生用过二十多个秘书,其中陈伯达、胡乔木、田家英、叶子龙、江 青五人最有名,通常称五大秘书,指的就是这五个人。

以担任毛泽东秘书的任职时间而论,陈伯达(政治秘书30年);胡乔木(政治秘书24年);叶子龙(初为生活秘书,后转任机要室主任27年);田家英(总管家,日常秘书18年);江青(生活秘书,毛的妻子38年)。

除开这五大秘书外,李井泉(ZG建政后任四川省委书记)、谭政(毛泽东的第一位秘书,大将军衔,曾任解放军总政治部主任)、古柏、曾碧漪(古柏妻子,1933年至1936年人毛泽东机要秘书)、江华(1928年起任毛泽东秘书一年多,建国后任浙江省委书记)、徐业夫(机要秘书17年);李一氓(任毛秘书时间最短,只有两个月)、谢觉哉、王炳南(1945年重庆谈判时任毛泽东秘书,后任中国对外友好协会会长)、高碧岑(贴身警卫、机要秘书25年));林克、罗光禄(机要秘书15年)、高 智(机要秘书9年)、李六如、戚本禹(1968年田家英自杀后接任毛泽东秘书)、林 克(国际问题秘书20年);周小舟、谢静宜(机要秘书17年);张玉凤(机要秘书1年)等二十一人任过毛的秘书,

曾任湖南省委书记的周小舟人毛泽东的秘书也有2年多。李锐据他自己说也仅担任18个月的毛泽东的“兼职秘书”,却自吹位居“ 四大秘书”第二位,真叫人笑掉大牙。
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李锐就凭毛的兼职秘书起码比你有资格评论毛,你说不是吗?
 
QUOTE(论坛杰出人物 @ 2014年05月04日 Sunday, 03:04 PM)
作为毛的秘书的李锐不了解毛,李樵夫才了解。
李樵夫的大智大慧,佛祖都比不上。
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李锐不仅是毛的秘书,还当过陈云的政治秘书,是不是陈云的原话,李锐最清楚。陈云女儿的澄清有囿于政治的嫌疑,归根结底都是老毛于党有功。。。
 
汪帅果然是电白的人才,小生佩服得很!真是人生在世生得光荣啊!
 

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