-
论坛网址：https://db2.mom（可微信分享）、https://0668.es、https://0668.cc（全加密访问）
[转贴]毛泽东为中国的穷人带来了什么？ (4人在浏览)
- 主题发起人 自由主义
- 开始时间
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月23日 Tuesday, 11:41 PM)
当时土共和国民追求民主，动机并不纯正。他们并不是忽地良心发现，要去求得人道、平等、博爱的，
而只是将民主视为救国图存的工具。当生存警报解除了，民主也就成了一个危险的异物而遭到免疫排斥了。
先不讲老蒋会主动搞自由民主，但老蒋不会去断绝传统文化，不会去消灭私有产权制度，不会去消灭民间社会，却是一定的。
很精彩，请继续，功课比自由世界等毛右好多了，大师啊，佩服！
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月23日 Tuesday, 11:46 PM)
西方的马克思不同俄国的布尔什维克，但中国的马克思是俄国的布尔什维克。
有点道理，呵呵！
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月23日 Tuesday, 11:50 PM)
秩序、生存保障和公平，朝鲜现在也有，三妈还天天把这些词语挂在嘴边呢！又不见他移民去朝鲜。
没研究过朝鲜，算你100%正确吧。那又说明了什么呢？民间是如此怀念毛时代，而毛以前的社会又是田园牧歌式的世外桃源，民间都是脑残？
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月24日 Wednesday, 12:15 AM)
一九二二年七月十六日GD于上海发表二全大会宣言，主张蒙古、西藏、新疆三地区应该实行自治，
树立民主自治邦，菜用自由联邦制，成立中华联邦共和国。而现在宪法也写到自治区是高度自治
的，有兑现了吗？你认为“民族自主教育让东突有了生存土壤”，你同样也可以这样说啊：扼杀别的
民族的文化，就可以让恐怖主义在地球上消失。
你说到“重工业基础”是大跃进炼钢铁吗？为什么有“两弹一星”的国家在战后不能够迅速崛起呢？为什么没有自己的汽车工业呢？你不是有基础吗？草，你话题一转原来你说的是日本啊！
中国出兵朝鲜“抗美援朝”，不仅最后被金日成赶出朝鲜，而且被联合国大会决议为侵略者。1951年
2月1日，联合国大会以44票赞成、7票反对、9票弃权的结果，通过了“谴责中国为在韩国的侵略者”提案。炒，被金日成当成尿壶用了。
这个确实紧要，我也赞同不能扼杀别的民族文化，不过这话你最好对东突去说，对北极熊去说。华夏族从来都是被蛮族征服的（军事南侵），从黄河退至长江，甚至退至珠江最后退至大海而致涯山战后无中国。我倒要请教，一个被驱赶到连立锥地都没有的种族，以什么底气来讲耶稣？以后遇到异族入侵，你是不是第一个上战场，既然自己主张导致严重的后果是，自己首先承当，这个没错吧？晁错主张收权，导致七国之乱，然后让皇帝御驾亲征，自己躲在后方搞后勤，你不是觉得晁错大公无私，值得效法吧？
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月24日 Wednesday, 12:35 AM)
记录死难者和死难过程不是国家要做的？而且要及时公布呢。如果可以把事实当做武器的话，你的组
织比纸还脆弱啊！这几百年来有把事实写在纸上吗？不要思维混乱、没有逻辑、满嘴放炮，好不？
请问：别人都是毛右及文人，你又是哪一个组织的呢/元芬，毛右是什么？
国家去记录，支持啊。我来提案还是你来提呢？请教，我的组织是什么样的组织，我怎么不知道呢？我不放炮，你可以放火箭啊。
元方，毛右是什么呢？，呵呵。
当时土共和国民追求民主，动机并不纯正。他们并不是忽地良心发现，要去求得人道、平等、博爱的，
而只是将民主视为救国图存的工具。当生存警报解除了，民主也就成了一个危险的异物而遭到免疫排斥了。
先不讲老蒋会主动搞自由民主，但老蒋不会去断绝传统文化，不会去消灭私有产权制度，不会去消灭民间社会，却是一定的。
[snapback]3428411[/snapback]
很精彩，请继续，功课比自由世界等毛右好多了，大师啊，佩服！
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月23日 Tuesday, 11:46 PM)
西方的马克思不同俄国的布尔什维克，但中国的马克思是俄国的布尔什维克。
[snapback]3428420[/snapback]
有点道理，呵呵！
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月23日 Tuesday, 11:50 PM)
秩序、生存保障和公平，朝鲜现在也有，三妈还天天把这些词语挂在嘴边呢！又不见他移民去朝鲜。
[snapback]3428425[/snapback]
没研究过朝鲜，算你100%正确吧。那又说明了什么呢？民间是如此怀念毛时代，而毛以前的社会又是田园牧歌式的世外桃源，民间都是脑残？
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月24日 Wednesday, 12:15 AM)
一九二二年七月十六日GD于上海发表二全大会宣言，主张蒙古、西藏、新疆三地区应该实行自治，
树立民主自治邦，菜用自由联邦制，成立中华联邦共和国。而现在宪法也写到自治区是高度自治
的，有兑现了吗？你认为“民族自主教育让东突有了生存土壤”，你同样也可以这样说啊：扼杀别的
民族的文化，就可以让恐怖主义在地球上消失。
你说到“重工业基础”是大跃进炼钢铁吗？为什么有“两弹一星”的国家在战后不能够迅速崛起呢？为什么没有自己的汽车工业呢？你不是有基础吗？草，你话题一转原来你说的是日本啊！
中国出兵朝鲜“抗美援朝”，不仅最后被金日成赶出朝鲜，而且被联合国大会决议为侵略者。1951年
2月1日，联合国大会以44票赞成、7票反对、9票弃权的结果，通过了“谴责中国为在韩国的侵略者”提案。炒，被金日成当成尿壶用了。
[snapback]3428439[/snapback]
这个确实紧要，我也赞同不能扼杀别的民族文化，不过这话你最好对东突去说，对北极熊去说。华夏族从来都是被蛮族征服的（军事南侵），从黄河退至长江，甚至退至珠江最后退至大海而致涯山战后无中国。我倒要请教，一个被驱赶到连立锥地都没有的种族，以什么底气来讲耶稣？以后遇到异族入侵，你是不是第一个上战场，既然自己主张导致严重的后果是，自己首先承当，这个没错吧？晁错主张收权，导致七国之乱，然后让皇帝御驾亲征，自己躲在后方搞后勤，你不是觉得晁错大公无私，值得效法吧？
QUOTE(牛甲 @ 2012年10月24日 Wednesday, 12:35 AM)
记录死难者和死难过程不是国家要做的？而且要及时公布呢。如果可以把事实当做武器的话，你的组
织比纸还脆弱啊！这几百年来有把事实写在纸上吗？不要思维混乱、没有逻辑、满嘴放炮，好不？
请问：别人都是毛右及文人，你又是哪一个组织的呢/元芬，毛右是什么？
[snapback]3428447[/snapback]
国家去记录，支持啊。我来提案还是你来提呢？请教，我的组织是什么样的组织，我怎么不知道呢？我不放炮，你可以放火箭啊。
元方，毛右是什么呢？，呵呵。
QUOTE(自由世界 @ 2012年10月23日 Tuesday, 11:57 PM)
西方社会的高福利也不是什么好事，现在出现的欧债危机和金融危机就是弊端，过高的福利会破坏市场的法则，不过民主政府的福利还是和共产不同的，人家只是提高税收，不讲暴力革命那一套。其实人民的经济收入最好是由市场来决定，政府不应介入左右，你只要维护社会秩序就行。共产失败已经说明那一套不适合人类社会，人是个体有私欲，有家庭的，是不能共产的，这就是最基本的人性。还有，资源是限的，人的欲望是无限的，永远无法按需分配。现在都没人信那一套了，你还提出来，是不是想多拿五毛钱呀！
崇洋媚外，典型的西方思想。
美国华人警告：中国人过度迷信美国，就是祸害子孙。以本人在美国生活一年的经历来看，写得很实在。
西方的学说，当然不是全部，比如康德黑格尔的哲学，就是强调道德律的作用。
只有亚当斯密经济学家，强调人是自私的，
但是也仅仅是作为他的自由经济学的一个假设出发点，别忘了他还写了一本同样出名的
道德情操论。
西方文明的基础是基督教，如果人都是自私的，为什么那么多西方富人热心公益，捐献了大部分财产给慈善，给自己子女留下的只是一小部分？
在西方这样的行为很普遍，也是社会认为很光荣的事。
在中国，不把他看成是傻瓜就好了，
柏杨说，人类全世界都自私，但是像中国人那样自私得牢不可破的，则是世界罕见。可见，中国人不缺乏你所说的狗屎自私观念，半点都不缺。贪官尤其不缺。
孙中山说，天下为公。这是他革命思想的逻辑基础。倒是最缺乏的。
孟子说，人性本善，就是人看见孺子，都会有恻隐之心，这是他传统文化的基础，反对人性恶的观念。
中国的传统文化，就是建立在人性善、天下为公的理念基础上的，
孙中山说他的思想就是继承了孔、孟、周公的道统，一脉相承的。
你把这些基础都批判都一无是处，完全挖空了墙角，
然后说，毛摧毁了传统文化，
简直就是颠倒是非、笑话。
对传统文化毒害最大的，恐怕是你这些自以为是的人吧。
西方社会的高福利也不是什么好事，现在出现的欧债危机和金融危机就是弊端，过高的福利会破坏市场的法则，不过民主政府的福利还是和共产不同的，人家只是提高税收，不讲暴力革命那一套。其实人民的经济收入最好是由市场来决定，政府不应介入左右，你只要维护社会秩序就行。共产失败已经说明那一套不适合人类社会，人是个体有私欲，有家庭的，是不能共产的，这就是最基本的人性。还有，资源是限的，人的欲望是无限的，永远无法按需分配。现在都没人信那一套了，你还提出来，是不是想多拿五毛钱呀！
[snapback]3428430[/snapback]
崇洋媚外，典型的西方思想。
美国华人警告：中国人过度迷信美国，就是祸害子孙。以本人在美国生活一年的经历来看，写得很实在。
西方的学说，当然不是全部，比如康德黑格尔的哲学，就是强调道德律的作用。
只有亚当斯密经济学家，强调人是自私的，
但是也仅仅是作为他的自由经济学的一个假设出发点，别忘了他还写了一本同样出名的
道德情操论。
西方文明的基础是基督教，如果人都是自私的，为什么那么多西方富人热心公益，捐献了大部分财产给慈善，给自己子女留下的只是一小部分？
在西方这样的行为很普遍，也是社会认为很光荣的事。
在中国，不把他看成是傻瓜就好了，
柏杨说，人类全世界都自私，但是像中国人那样自私得牢不可破的，则是世界罕见。可见，中国人不缺乏你所说的狗屎自私观念，半点都不缺。贪官尤其不缺。
孙中山说，天下为公。这是他革命思想的逻辑基础。倒是最缺乏的。
孟子说，人性本善，就是人看见孺子，都会有恻隐之心，这是他传统文化的基础，反对人性恶的观念。
中国的传统文化，就是建立在人性善、天下为公的理念基础上的，
孙中山说他的思想就是继承了孔、孟、周公的道统，一脉相承的。
你把这些基础都批判都一无是处，完全挖空了墙角，
然后说，毛摧毁了传统文化，
简直就是颠倒是非、笑话。
对传统文化毒害最大的，恐怕是你这些自以为是的人吧。
QUOTE(law223399 @ 2012年10月24日 Wednesday, 10:37 AM)
崇洋媚外，典型的西方思想。
美国华人警告：中国人过度迷信美国，就是祸害子孙。以本人在美国生活一年的经历来看，写得很实在。
西方的学说，当然不是全部，比如康德黑格尔的哲学，就是强调道德律的作用。
只有亚当斯密经济学家，强调人是自私的，
但是也仅仅是作为他的自由经济学的一个假设出发点，别忘了他还写了一本同样出名的
道德情操论。
西方文明的基础是基督教，如果人都是自私的，为什么那么多西方富人热心公益，捐献了大部分财产给慈善，给自己子女留下的只是一小部分？
在西方这样的行为很普遍，也是社会认为很光荣的事。
在中国，不把他看成是傻瓜就好了，
柏杨说，人类全世界都自私，但是像中国人那样自私得牢不可破的，则是世界罕见。可见，中国人不缺乏你所说的狗屎自私观念，半点都不缺。贪官尤其不缺。
孙中山说，天下为公。这是他革命思想的逻辑基础。倒是最缺乏的。
孟子说，人性本善，就是人看见孺子，都会有恻隐之心，这是他传统文化的基础，反对人性恶的观念。
中国的传统文化，就是建立在人性善、天下为公的理念基础上的，
孙中山说他的思想就是继承了孔、孟、周公的道统，一脉相承的。
你把这些基础都批判都一无是处，完全挖空了墙角，
然后说，毛摧毁了传统文化，
简直就是颠倒是非、笑话。
对传统文化毒害最大的，恐怕是你这些自以为是的人吧。
我不反对你共X共妻！那是你的权利，不要扯上我就行，OK，当然你也不要代表国人。
到底谁摧毁了传统文化，大家有目共睹。
我说人是自私的，不包括有信仰的宗教人士，那是走在神路上的人。
崇洋媚外，典型的西方思想。
美国华人警告：中国人过度迷信美国，就是祸害子孙。以本人在美国生活一年的经历来看，写得很实在。
西方的学说，当然不是全部，比如康德黑格尔的哲学，就是强调道德律的作用。
只有亚当斯密经济学家，强调人是自私的，
但是也仅仅是作为他的自由经济学的一个假设出发点，别忘了他还写了一本同样出名的
道德情操论。
西方文明的基础是基督教，如果人都是自私的，为什么那么多西方富人热心公益，捐献了大部分财产给慈善，给自己子女留下的只是一小部分？
在西方这样的行为很普遍，也是社会认为很光荣的事。
在中国，不把他看成是傻瓜就好了，
柏杨说，人类全世界都自私，但是像中国人那样自私得牢不可破的，则是世界罕见。可见，中国人不缺乏你所说的狗屎自私观念，半点都不缺。贪官尤其不缺。
孙中山说，天下为公。这是他革命思想的逻辑基础。倒是最缺乏的。
孟子说，人性本善，就是人看见孺子，都会有恻隐之心，这是他传统文化的基础，反对人性恶的观念。
中国的传统文化，就是建立在人性善、天下为公的理念基础上的，
孙中山说他的思想就是继承了孔、孟、周公的道统，一脉相承的。
你把这些基础都批判都一无是处，完全挖空了墙角，
然后说，毛摧毁了传统文化，
简直就是颠倒是非、笑话。
对传统文化毒害最大的，恐怕是你这些自以为是的人吧。
[snapback]3428543[/snapback]
我不反对你共X共妻！那是你的权利，不要扯上我就行，OK，当然你也不要代表国人。
到底谁摧毁了传统文化，大家有目共睹。
我说人是自私的，不包括有信仰的宗教人士，那是走在神路上的人。
QUOTE(law223399 @ 2012年10月24日 Wednesday, 10:53 AM)
我很难想象中国诞生一个总统的样子，
大权在握，民意在手，
三军统帅，掌管白宫、党、国务院，
不管是民主选举产生，还是实质袁世凯那样大总统黄袍加身准备称帝。
多么像封建皇帝，甚至比封建皇帝还集权，起码皇帝是不能做丞相、大将军的，
但是总统都兼了。
中国有这样的传统和基础吗？
学美国总统制不成，画虎不成反类犬，
变成人类历史上有史以来最恐怖最专制集权最虚伪的所谓民主总统制。
这是春天？冰河世纪吧。
菲律宾、印尼这些国家，甚至非洲、中东某些国家都是学美国总统制，
但是没有基础，形势复杂，
最后都变成了披着民主外衣的贵族寡头总统专制，
人民生活也没有丝毫改善，反而社会动荡、贫穷落后、分裂战争、暗杀横行，
不是偶然的，
而是历史必然性的。
这就是某些民主幼稚派的必然命运和下场。
我很难想象中国诞生一个总统的样子，
大权在握，民意在手，
三军统帅，掌管白宫、党、国务院，
不管是民主选举产生，还是实质袁世凯那样大总统黄袍加身准备称帝。
多么像封建皇帝，甚至比封建皇帝还集权，起码皇帝是不能做丞相、大将军的，
但是总统都兼了。
中国有这样的传统和基础吗？
学美国总统制不成，画虎不成反类犬，
变成人类历史上有史以来最恐怖最专制集权最虚伪的所谓民主总统制。
这是春天？冰河世纪吧。
[snapback]3428551[/snapback]
菲律宾、印尼这些国家，甚至非洲、中东某些国家都是学美国总统制，
但是没有基础，形势复杂，
最后都变成了披着民主外衣的贵族寡头总统专制，
人民生活也没有丝毫改善，反而社会动荡、贫穷落后、分裂战争、暗杀横行，
不是偶然的，
而是历史必然性的。
这就是某些民主幼稚派的必然命运和下场。
QUOTE(自由世界 @ 2012年10月24日 Wednesday, 10:59 AM)
以你叫兽的级别，不是没看过群婚制和公妻制的理论吧？回去复习一下吧！
毛主席没有说过半句这样的话，也从来没有任何这样的打算和实行，这是我知道的。
至于马克思学说有没有个别这样的话，那我没看过，无法辨别真伪，
但是这些极个别的话，完全不能当真的，也不是马主义的精髓。
柏拉图也主张共妻，最先提出共妻，但是谁当真了，他还是西方文明的源头之一。
恐怕马克思即使说过类似的话，也只是加了许多限定前提条件的，
比如“在物质极大富裕，多得没处放，人性完全改变，全部赞同实行”之后才主张的，
这些条件，什么时候能满足，1000年都没法看到吧。
不要总是以为人家是弱智的，那么弱智的言论，如果没有半点道理，
怎么会有那么多人看了还信。
以你叫兽的级别，不是没看过群婚制和公妻制的理论吧？回去复习一下吧！
[snapback]3428557[/snapback]
毛主席没有说过半句这样的话，也从来没有任何这样的打算和实行，这是我知道的。
至于马克思学说有没有个别这样的话，那我没看过，无法辨别真伪，
但是这些极个别的话，完全不能当真的，也不是马主义的精髓。
柏拉图也主张共妻，最先提出共妻，但是谁当真了，他还是西方文明的源头之一。
恐怕马克思即使说过类似的话，也只是加了许多限定前提条件的，
比如“在物质极大富裕，多得没处放，人性完全改变，全部赞同实行”之后才主张的，
这些条件，什么时候能满足，1000年都没法看到吧。
不要总是以为人家是弱智的，那么弱智的言论，如果没有半点道理，
怎么会有那么多人看了还信。
人家早都说了，马克思不是教条，不是一成不变的，
马克思也不是全部正确，也有错误，
比如，马克思曾设想美英德法等发达资本主义国家率先革命，建立无产阶级政权的，但列宁不同意，认为美英法德等发展到帝国主义垄断阶段了，革命应在资产阶级薄弱环节率先胜利，发动俄国革命。
马克思写资本论，前后修改了60多遍，
如果他还活得久些，还会修改，
修改就说明不准确，有错误要改。
不管怎样，即使你完全不赞同马克思的学说，
但马克思主义诞生之后，西方为了对抗马克思的学说毒害人民，
大搞福利国家，对工人前所未有的好起来，
有时，有些人去揭露资本主义的黑暗，
未必不是好事。作为一种学说，也无可厚非。
这样他们资本家才知道收敛，才知道害怕，才会搞福利，改善工人生活。
至于毛主席，一早就把马克思主义中国化了，
同中国实际相结合，实事求是的精髓，反对王明教条主义，变成毛泽东思想了，
至于里面还要继续发展，见仁见智吧，
林统帅说，毛主席是马克思为皮，行孔孟之道，秦始皇之术。
我不知道该怎么判断。
马克思也不是全部正确，也有错误，
比如，马克思曾设想美英德法等发达资本主义国家率先革命，建立无产阶级政权的，但列宁不同意，认为美英法德等发展到帝国主义垄断阶段了，革命应在资产阶级薄弱环节率先胜利，发动俄国革命。
马克思写资本论，前后修改了60多遍，
如果他还活得久些，还会修改，
修改就说明不准确，有错误要改。
不管怎样，即使你完全不赞同马克思的学说，
但马克思主义诞生之后，西方为了对抗马克思的学说毒害人民，
大搞福利国家，对工人前所未有的好起来，
有时，有些人去揭露资本主义的黑暗，
未必不是好事。作为一种学说，也无可厚非。
这样他们资本家才知道收敛，才知道害怕，才会搞福利，改善工人生活。
至于毛主席，一早就把马克思主义中国化了，
同中国实际相结合，实事求是的精髓，反对王明教条主义，变成毛泽东思想了，
至于里面还要继续发展，见仁见智吧，
林统帅说，毛主席是马克思为皮，行孔孟之道，秦始皇之术。
我不知道该怎么判断。
