[attachmentid=299568] 请帮忙翻译一下截图的古文,感谢!
byronroy . 荣誉会员 注册 2005-08-17 帖子 70,153 反馈评分 356 点数 191 2012-08-22 #1 [attachmentid=299568] 请帮忙翻译一下截图的古文,感谢! 附件 123.jpg 49.7 KB · 查看: 165
云 云水谣 大学一年级 注册 2011-12-07 帖子 728 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #4 得善乡 三图在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流民设立 得善乡三图 在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流异设立 大衙于明成化间招流民设立 明成化以前是没有大衙的(旧无)
byronroy . 荣誉会员 注册 2005-08-17 帖子 70,153 反馈评分 356 点数 191 2012-08-22 #5 QUOTE(论坛游民 @ 2012年08月22日 Wednesday, 10:33 AM) 电白县志PDF版 根据楼主的连接,我整理成PDF版了,可点击下载,三十天有效。 [snapback]3407763[/snapback] 就在这个的第三十二页
QUOTE(论坛游民 @ 2012年08月22日 Wednesday, 10:33 AM) 电白县志PDF版 根据楼主的连接,我整理成PDF版了,可点击下载,三十天有效。 [snapback]3407763[/snapback] 就在这个的第三十二页
云 云水谣 大学一年级 注册 2011-12-07 帖子 728 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #6 B哥,有电子版下载地址吗?或者发一份到我个人邮箱 hw1638@sina.com 谢谢!
byronroy . 荣誉会员 注册 2005-08-17 帖子 70,153 反馈评分 356 点数 191 2012-08-22 #9 QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:55 AM) B哥,有电子版下载地址吗?或者发一份到我个人邮箱 hw1638@sina.com 谢谢! [snapback]3407831[/snapback] 你直接点击论坛游民那个帖子里面的“电白县志pdf版”就可以下载了!
QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:55 AM) B哥,有电子版下载地址吗?或者发一份到我个人邮箱 hw1638@sina.com 谢谢! [snapback]3407831[/snapback] 你直接点击论坛游民那个帖子里面的“电白县志pdf版”就可以下载了!
云 云水谣 大学一年级 注册 2011-12-07 帖子 728 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #10 意淫联想一下: 县(应是现在电城、明代设电城卫于此)西北七十里至八十里处的大塘、河角、横山、大衙、热水......等治所,是以前地图没有的,于明成化年间招流民安置这些地区,设立治所,地图上始有治所名称....... 电白在明成化以前还很荒凉呀
意淫联想一下: 县(应是现在电城、明代设电城卫于此)西北七十里至八十里处的大塘、河角、横山、大衙、热水......等治所,是以前地图没有的,于明成化年间招流民安置这些地区,设立治所,地图上始有治所名称....... 电白在明成化以前还很荒凉呀
byronroy . 荣誉会员 注册 2005-08-17 帖子 70,153 反馈评分 356 点数 191 2012-08-22 #11 QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:49 AM) 得善乡 三图在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流民设立 得善乡三图 在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流异设立 大衙于明成化间招流民设立 明成化以前是没有大衙的(旧无) [snapback]3407818[/snapback] QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:59 AM) 明成化,据百度,应是公元1465-1487年。 [snapback]3407834[/snapback] 假设您的翻译是正确的,那么,公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的? 那时候,对流民的定义又是?被流放的人?
QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:49 AM) 得善乡 三图在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流民设立 得善乡三图 在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流异设立 大衙于明成化间招流民设立 明成化以前是没有大衙的(旧无) [snapback]3407818[/snapback] QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:59 AM) 明成化,据百度,应是公元1465-1487年。 [snapback]3407834[/snapback] 假设您的翻译是正确的,那么,公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的? 那时候,对流民的定义又是?被流放的人?
论 论坛游民 荣誉会员 荣誉会员 注册 2008-05-01 帖子 363 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #12 QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:04 PM) 意淫联想一下: 县(应是现在电城、明代设电城卫于此)西北七十里至八十里处的大塘、河角、横山、大衙、热水......等治所,是以前地图没有的,于明成化年间招流民安置这些地区,设立治所,地图上始有治所名称....... 电白在明成化以前还很荒凉呀 [snapback]3407840[/snapback] [attachmentid=299569] 其时县立电城,应该是正确的。 附件 1234.JPG 74 KB · 查看: 216
QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:04 PM) 意淫联想一下: 县(应是现在电城、明代设电城卫于此)西北七十里至八十里处的大塘、河角、横山、大衙、热水......等治所,是以前地图没有的,于明成化年间招流民安置这些地区,设立治所,地图上始有治所名称....... 电白在明成化以前还很荒凉呀 [snapback]3407840[/snapback] [attachmentid=299569] 其时县立电城,应该是正确的。
孔 孔子老婆 荣誉会员 荣誉会员 注册 2007-10-16 帖子 8,932 反馈评分 490 点数 191 2012-08-22 #13 QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:40 AM) [attachmentid=299568] 请帮忙翻译一下截图的古文,感谢! [snapback]3407804[/snapback] 一、试着断句: 1、得善乡三图,在县西北七十里至八十里。 2、以上三图,旧无,明成化间招流民设立。 二、百度一下: “图”有多义,上文估计跟以下两义更近: 1、 明清时地方区划名: 改乡为都,改里为图。 ――顾炎武《日知录》引《萧山县志》 2、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土 州图领同谷,驿道出流沙。 ――唐• 杜甫《秦州杂诗》 兹以为,当取第一义。 三、胡乱翻译: 1、找到一处能够安居乐业的好所在,并开辟了三个好村落,位置在县西北方向七十里至八十里处。 2、以上三个村落,前无史载,乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。
QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:40 AM) [attachmentid=299568] 请帮忙翻译一下截图的古文,感谢! [snapback]3407804[/snapback] 一、试着断句: 1、得善乡三图,在县西北七十里至八十里。 2、以上三图,旧无,明成化间招流民设立。 二、百度一下: “图”有多义,上文估计跟以下两义更近: 1、 明清时地方区划名: 改乡为都,改里为图。 ――顾炎武《日知录》引《萧山县志》 2、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土 州图领同谷,驿道出流沙。 ――唐• 杜甫《秦州杂诗》 兹以为,当取第一义。 三、胡乱翻译: 1、找到一处能够安居乐业的好所在,并开辟了三个好村落,位置在县西北方向七十里至八十里处。 2、以上三个村落,前无史载,乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。
论 论坛游民 荣誉会员 荣誉会员 注册 2008-05-01 帖子 363 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #14 QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:06 PM) 假设您的翻译是正确的,那么,公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的? 那时候,对流民的定义又是?被流放的人? [snapback]3407841[/snapback] QUOTE 明代成化年间(1465~1487)发生的陕西p四川p湖广边区农民起义。荆襄流民主要指宣德至成化年间(1426~1487) 为土地兼并或租税徭役所迫而逃往荆襄山区谋生的农民o又名棚民。 但是,即使是湖广边区,要逃到电白大衙,可能性有待考究。
QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:06 PM) 假设您的翻译是正确的,那么,公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的? 那时候,对流民的定义又是?被流放的人? [snapback]3407841[/snapback] QUOTE 明代成化年间(1465~1487)发生的陕西p四川p湖广边区农民起义。荆襄流民主要指宣德至成化年间(1426~1487) 为土地兼并或租税徭役所迫而逃往荆襄山区谋生的农民o又名棚民。 但是,即使是湖广边区,要逃到电白大衙,可能性有待考究。
孔 孔子老婆 荣誉会员 荣誉会员 注册 2007-10-16 帖子 8,932 反馈评分 490 点数 191 2012-08-22 #16 QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:06 PM) 假设您的翻译是正确的,那么,公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的? 那时候,对流民的定义又是?被流放的人?[snapback]3407841[/snapback] 个人认为:不必深究流民这两个字,反正,不是土著居民的就是流民。“改土归流”的流跟“流民”的流应为同一意思。
QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:06 PM) 假设您的翻译是正确的,那么,公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的? 那时候,对流民的定义又是?被流放的人?[snapback]3407841[/snapback] 个人认为:不必深究流民这两个字,反正,不是土著居民的就是流民。“改土归流”的流跟“流民”的流应为同一意思。
kzb 荣誉会员 荣誉会员 注册 2005-12-24 帖子 776 反馈评分 2 点数 1 年龄 35 2012-08-22 #17 QUOTE(孔子老婆 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:12 PM) 一、试着断句: 1、得善乡三图,在县西北七十里至八十里。 2、以上三图,旧无,明成化间招流民设立。 二、百度一下: “图”有多义,上文估计跟以下两义更近: 1、 明清时地方区划名: 改乡为都,改里为图。 ――顾炎武《日知录》引《萧山县志》 2、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土 州图领同谷,驿道出流沙。 ――唐• 杜甫《秦州杂诗》 兹以为,当取第一义。 三、胡乱翻译: 1、找到一处能够安居乐业的好所在,并开辟了三个好村落,位置在县西北方向七十里至八十里处。 2、以上三个村落,前无史载,乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。 [snapback]3407845[/snapback] 去年,因我们重修族谱,也查阅过明清时的电白县志及高州府志(电子版)。印象中好像旧时电白共分五图,一,二图旧有,大概是在电白沿海一带,三,四,五图在明成化年间左右招各地流民(多是福建来的)成立,区域大多是在电白山区。 还有以前林头是榄头,那霍是罗霍,旦场是蛋场的,可能因利乘便或还有什么别的原因,改了现在的名,就不得而知了。以上仅凭记忆,可能有纰漏。
QUOTE(孔子老婆 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:12 PM) 一、试着断句: 1、得善乡三图,在县西北七十里至八十里。 2、以上三图,旧无,明成化间招流民设立。 二、百度一下: “图”有多义,上文估计跟以下两义更近: 1、 明清时地方区划名: 改乡为都,改里为图。 ――顾炎武《日知录》引《萧山县志》 2、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土 州图领同谷,驿道出流沙。 ――唐• 杜甫《秦州杂诗》 兹以为,当取第一义。 三、胡乱翻译: 1、找到一处能够安居乐业的好所在,并开辟了三个好村落,位置在县西北方向七十里至八十里处。 2、以上三个村落,前无史载,乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。 [snapback]3407845[/snapback] 去年,因我们重修族谱,也查阅过明清时的电白县志及高州府志(电子版)。印象中好像旧时电白共分五图,一,二图旧有,大概是在电白沿海一带,三,四,五图在明成化年间左右招各地流民(多是福建来的)成立,区域大多是在电白山区。 还有以前林头是榄头,那霍是罗霍,旦场是蛋场的,可能因利乘便或还有什么别的原因,改了现在的名,就不得而知了。以上仅凭记忆,可能有纰漏。
云 云水谣 大学一年级 注册 2011-12-07 帖子 728 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #18 B哥欲考证祖先由何处而来电白,一个重要的线索就是族谱,自家的和邻舍的,然后参考地方志再对照正史,基本可以搞清楚来龙去脉了。 流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些,象那些有记录的事件都属于宏大述事,而一些小的流民,根本不可能入史家法眼。鲁迅有言,一部二十四史,不过是帝王将相的家谱而已...... 整个朱明皇朝,北有蒙古等少数民族威胁,南有陈友谅张士诚等旧部抵抗,外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的....... 朱明建政之初,粤北韶关、清远一带几乎就是无人区,原住民或逃或杀(该地区为陈友谅势力盘据地之一,陈失败后,百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓,多来自嘉应(梅州)、江西、福建等地的流民,这也是粤北客家主要源流之一...... 扯远了,大多的电白现居民,可能都是明以后才迁入电白的,对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联,电城卫为流民提供了最起码的安全保障,流民才得以安居乐业,有不少山区人,是清以后才迁入电白的,所谓的百姓,在正史里面的地位是卑微的,这也是我想读一读电白县志的原因之一,看看最基层的正史,是如何记录百姓的......
B哥欲考证祖先由何处而来电白,一个重要的线索就是族谱,自家的和邻舍的,然后参考地方志再对照正史,基本可以搞清楚来龙去脉了。 流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些,象那些有记录的事件都属于宏大述事,而一些小的流民,根本不可能入史家法眼。鲁迅有言,一部二十四史,不过是帝王将相的家谱而已...... 整个朱明皇朝,北有蒙古等少数民族威胁,南有陈友谅张士诚等旧部抵抗,外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的....... 朱明建政之初,粤北韶关、清远一带几乎就是无人区,原住民或逃或杀(该地区为陈友谅势力盘据地之一,陈失败后,百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓,多来自嘉应(梅州)、江西、福建等地的流民,这也是粤北客家主要源流之一...... 扯远了,大多的电白现居民,可能都是明以后才迁入电白的,对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联,电城卫为流民提供了最起码的安全保障,流民才得以安居乐业,有不少山区人,是清以后才迁入电白的,所谓的百姓,在正史里面的地位是卑微的,这也是我想读一读电白县志的原因之一,看看最基层的正史,是如何记录百姓的......
kzb 荣誉会员 荣誉会员 注册 2005-12-24 帖子 776 反馈评分 2 点数 1 年龄 35 2012-08-22 #19 关于流民,电视剧《闯关东》描写的那些山东人闯东北,估计跟外省人来电白的情况也大同小异。
kzb 荣誉会员 荣誉会员 注册 2005-12-24 帖子 776 反馈评分 2 点数 1 年龄 35 2012-08-22 #20 我们姓的始祖,据旧族谱记载,也是在明成化年间才到电白山区定居开基厥后的,到现在500多年了。
byronroy . 荣誉会员 注册 2005-08-17 帖子 70,153 反馈评分 356 点数 191 2012-08-22 #21 QUOTE(孔子老婆 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:30 PM) 个人认为:不必深究流民这两个字,反正,不是土著居民的就是流民。“改土归流”的流跟“流民”的流应为同一意思。 [snapback]3407856[/snapback] 谢
QUOTE(孔子老婆 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:30 PM) 个人认为:不必深究流民这两个字,反正,不是土著居民的就是流民。“改土归流”的流跟“流民”的流应为同一意思。 [snapback]3407856[/snapback] 谢
jizun 初中二年级 注册 2005-11-22 帖子 485 反馈评分 0 点数 1 年龄 39 2012-08-22 #22 电白县志完整留存的清代两版,除了一些简介性资料外,大都是一些功名表,没什么实用之处,民国修的也是政治任务,只有稿本。据网上介绍《电白县乡土志》可读性很高,我也还在寻找。 研究电白历史,中华书局2000年出版的内容最全,我旧年在官网上买到一本,发过来居然还盖着研究室藏印,估计他们在倒卖老本了,刚登上去看看已经没货了http://www.crbook.cn/node/19448。 如果在找关于氏族的资料,大族自己谱上都有,小族的县志也没有记载,可以参考一下这篇乡土志上的氏族篇:http://0668.cc/index.php?showtopic=180252
电白县志完整留存的清代两版,除了一些简介性资料外,大都是一些功名表,没什么实用之处,民国修的也是政治任务,只有稿本。据网上介绍《电白县乡土志》可读性很高,我也还在寻找。 研究电白历史,中华书局2000年出版的内容最全,我旧年在官网上买到一本,发过来居然还盖着研究室藏印,估计他们在倒卖老本了,刚登上去看看已经没货了http://www.crbook.cn/node/19448。 如果在找关于氏族的资料,大族自己谱上都有,小族的县志也没有记载,可以参考一下这篇乡土志上的氏族篇:http://0668.cc/index.php?showtopic=180252
byronroy . 荣誉会员 注册 2005-08-17 帖子 70,153 反馈评分 356 点数 191 2012-08-22 #23 QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:44 PM) B哥欲考证祖先由何处而来电白,一个重要的线索就是族谱,自家的和邻舍的,然后参考地方志再对照正史,基本可以搞清楚来龙去脉了。 流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些,象那些有记录的事件都属于宏大述事,而一些小的流民,根本不可能入史家法眼。鲁迅有言,一部二十四史,不过是帝王将相的家谱而已...... 整个朱明皇朝,北有蒙古等少数民族威胁,南有陈友谅张士诚等旧部抵抗,外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的....... 朱明建政之初,粤北韶关、清远一带几乎就是无人区,原住民或逃或杀(该地区为陈友谅势力盘据地之一,陈失败后,百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓,多来自嘉应(梅州)、江西、福建等地的流民,这也是粤北客家主要源流之一...... 扯远了,大多的电白现居民,可能都是明以后才迁入电白的,对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联,电城卫为流民提供了最起码的安全保障,流民才得以安居乐业,有不少山区人,是清以后才迁入电白的,所谓的百姓,在正史里面的地位是卑微的,这也是我想读一读电白县志的原因之一,看看最基层的正史,是如何记录百姓的...... [snapback]3407864[/snapback] 您抬举我了。 我没有能力和学问考究电白始祖,我只对大衙、自己村和自己姓氏很有兴趣,甚至乐意出钱寻根源。 我村乃大衙一个自然村,却有十几种姓氏!!!让我很惊讶,至今找不到满意的答案。
QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:44 PM) B哥欲考证祖先由何处而来电白,一个重要的线索就是族谱,自家的和邻舍的,然后参考地方志再对照正史,基本可以搞清楚来龙去脉了。 流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些,象那些有记录的事件都属于宏大述事,而一些小的流民,根本不可能入史家法眼。鲁迅有言,一部二十四史,不过是帝王将相的家谱而已...... 整个朱明皇朝,北有蒙古等少数民族威胁,南有陈友谅张士诚等旧部抵抗,外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的....... 朱明建政之初,粤北韶关、清远一带几乎就是无人区,原住民或逃或杀(该地区为陈友谅势力盘据地之一,陈失败后,百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓,多来自嘉应(梅州)、江西、福建等地的流民,这也是粤北客家主要源流之一...... 扯远了,大多的电白现居民,可能都是明以后才迁入电白的,对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联,电城卫为流民提供了最起码的安全保障,流民才得以安居乐业,有不少山区人,是清以后才迁入电白的,所谓的百姓,在正史里面的地位是卑微的,这也是我想读一读电白县志的原因之一,看看最基层的正史,是如何记录百姓的...... [snapback]3407864[/snapback] 您抬举我了。 我没有能力和学问考究电白始祖,我只对大衙、自己村和自己姓氏很有兴趣,甚至乐意出钱寻根源。 我村乃大衙一个自然村,却有十几种姓氏!!!让我很惊讶,至今找不到满意的答案。
山野闲人 荣誉主席 注册 2011-03-17 帖子 6,216 反馈评分 920 点数 191 2012-08-22 #24 电白人有很多是从福建、江西那边来的。 据我们族谱及相关史料记录,我们的族人就是由甘肃--江西--福建-广东(如果没记错的话) 电白本部也原居民的,因受中原文化影响较少,得而保留较多的上古方言。外来人估计也受当地语言影响而形成多种语言
电白人有很多是从福建、江西那边来的。 据我们族谱及相关史料记录,我们的族人就是由甘肃--江西--福建-广东(如果没记错的话) 电白本部也原居民的,因受中原文化影响较少,得而保留较多的上古方言。外来人估计也受当地语言影响而形成多种语言
云 云水谣 大学一年级 注册 2011-12-07 帖子 728 反馈评分 0 点数 0 2012-08-22 #25 明代岭南流民的来源,按个人有限理解,可能有这几方面: 1、遭朝庭镇压的陈友谅势力地居民(异见人士) 2、大规模流民潮导致连锁反应的局部流民潮 3、部分宋遗民出山寻找更合适的居住地(崖山战败后勤王旧部后人) 4、失地农民(有朝庭原因也有宗族割据原因),由于朝庭设N多卫所,原来不适合居住地成为适合人居地,促成农民动迁
明代岭南流民的来源,按个人有限理解,可能有这几方面: 1、遭朝庭镇压的陈友谅势力地居民(异见人士) 2、大规模流民潮导致连锁反应的局部流民潮 3、部分宋遗民出山寻找更合适的居住地(崖山战败后勤王旧部后人) 4、失地农民(有朝庭原因也有宗族割据原因),由于朝庭设N多卫所,原来不适合居住地成为适合人居地,促成农民动迁