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- 主题发起人 高山无流水
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孔夫子在研究《诗经》的时候说：“毋从诡随，以谨无良；或遇寇虐，惨不畏明。”意思是说，不要放纵狡诈之徒，谨防行为不良的人物；如果不能遏制住侵夺残暴者，他们就会达到不畏王法的严重程度。如果在公司治理中出现这种情况，那显然是治理者的失职。治理者如果担心实行“严刑峻法”要承担更大的风险而局限和停留于道德的说教，那就是在把道德当作弱者的武器。既使不是“溺职”，也是在部分的放弃自己应尽的职责，是一种不作为。也许正因为如此，尼采曾经说过，“一旦人们传布道德，他就降低了自己的身份，因而变得滑稽可笑。”
大嘴蛤蟆
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学而不思则罔。
把问题复杂化，连学生都听不明白，当然也治理不好国家。只有深入浅出，大家才能弄明白是哪回事，这样才够淫荡嘛。当然，这是需要功力的。
首先得说说郑子产这个人。子产铸刑书，叔向唱反调，是历史上大大有名的事件。子产制定了中国历史第一部公知于众的成文法，这时，晋国的贤人、子产的好朋友叔向，写了一封信给子产，表示他对子产的失望，整个心哇凉哇凉的，认为子产的行为于礼不合，有违圣人治国之道。
这是法治与德治之争。
了解一句话，要联系上下文。所以复制一下原文：郑子产有疾。谓子大叔曰：“我死，子必为政。唯有德者能以宽服民，其次莫如猛。夫火烈，民望而畏之，故鲜死焉。水懦弱，民狎而玩之，则多死焉。 故宽难。”疾数月而卒。
大叔为政，不忍猛而宽。郑国多盗，取人于萑苻之泽。大叔悔之，曰： “吾早从夫子，不及此。”兴徒兵以攻萑苻之盗，尽杀之，盗少止。 仲尼曰：“善哉！政宽则民慢，慢则纠之以猛。猛则民残，残则施之以宽。 宽以济猛；猛以济宽，政是以和。”
诗曰：“民亦劳止，汔可小康，惠此中国，以绥四方。”施之以宽也。“毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。”纠之以猛也。“柔远能迩，以定我 王。”平之以和也。又曰：“不竞不，不刚不柔，布政优优，百禄是遒。”和之至也！
及子产卒，仲尼闻之，出涕曰：“古之遗爱也。”
我理解的大概意思如下：治理国家的最高境界就象鸟生鱼汤那样，自己有很高的道德境界，治理国家没有私心，并且能言行一致。这样子，上梁正，下梁就不敢歪。所以，圣人治国就算没有什么成文的条条框框，也能服众。因为，圣人的一言一行，都是道了。其实，这就是老子说的行不言之教，就是以“宽”治国。
其次，就是严厉的手段治国，主要是指制定各种刑罚，使人民害怕，也能维持稳定。这就是治国以“猛”。
毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。孔子的意思是说：不要放纵一些专门搞阴谋诡计，表面一套，内里一套的伪君子，如果不是这样，就没有老实人了。要打击偷盗抢劫等各种犯罪，就要赏罚分明，法律面前人人平等。
由此看出，孔子是很有法治思想的。
故常无欲，以观其妙； 常有欲，以观其徼。 此两者同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。法，正是因为惩罚了极少的人，才能保护了绝大多数的人，没有原则的德，不是道德。这就是道的有情跟无情。法与德，此两者同出而异名矣。
一部好的法，就会无限地接近道。它是人人平等的，它是能让老百姓更有尊严地生活的。
把问题复杂化，连学生都听不明白，当然也治理不好国家。只有深入浅出，大家才能弄明白是哪回事，这样才够淫荡嘛。当然，这是需要功力的。
首先得说说郑子产这个人。子产铸刑书，叔向唱反调，是历史上大大有名的事件。子产制定了中国历史第一部公知于众的成文法，这时，晋国的贤人、子产的好朋友叔向，写了一封信给子产，表示他对子产的失望，整个心哇凉哇凉的，认为子产的行为于礼不合，有违圣人治国之道。
这是法治与德治之争。
了解一句话，要联系上下文。所以复制一下原文：郑子产有疾。谓子大叔曰：“我死，子必为政。唯有德者能以宽服民，其次莫如猛。夫火烈，民望而畏之，故鲜死焉。水懦弱，民狎而玩之，则多死焉。 故宽难。”疾数月而卒。
大叔为政，不忍猛而宽。郑国多盗，取人于萑苻之泽。大叔悔之，曰： “吾早从夫子，不及此。”兴徒兵以攻萑苻之盗，尽杀之，盗少止。 仲尼曰：“善哉！政宽则民慢，慢则纠之以猛。猛则民残，残则施之以宽。 宽以济猛；猛以济宽，政是以和。”
诗曰：“民亦劳止，汔可小康，惠此中国，以绥四方。”施之以宽也。“毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。”纠之以猛也。“柔远能迩，以定我 王。”平之以和也。又曰：“不竞不，不刚不柔，布政优优，百禄是遒。”和之至也！
及子产卒，仲尼闻之，出涕曰：“古之遗爱也。”
我理解的大概意思如下：治理国家的最高境界就象鸟生鱼汤那样，自己有很高的道德境界，治理国家没有私心，并且能言行一致。这样子，上梁正，下梁就不敢歪。所以，圣人治国就算没有什么成文的条条框框，也能服众。因为，圣人的一言一行，都是道了。其实，这就是老子说的行不言之教，就是以“宽”治国。
其次，就是严厉的手段治国，主要是指制定各种刑罚，使人民害怕，也能维持稳定。这就是治国以“猛”。
毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。孔子的意思是说：不要放纵一些专门搞阴谋诡计，表面一套，内里一套的伪君子，如果不是这样，就没有老实人了。要打击偷盗抢劫等各种犯罪，就要赏罚分明，法律面前人人平等。
由此看出，孔子是很有法治思想的。
故常无欲，以观其妙； 常有欲，以观其徼。 此两者同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。法，正是因为惩罚了极少的人，才能保护了绝大多数的人，没有原则的德，不是道德。这就是道的有情跟无情。法与德，此两者同出而异名矣。
一部好的法，就会无限地接近道。它是人人平等的，它是能让老百姓更有尊严地生活的。
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不用问孔子了，问西方法治的现实就行了。
遥远的西方不说了，只说在香港，谁要吐一口痰，罚款500元，而大陆只罚5元――我在长沙火车站喝水被罚过，现在看来5元是是应该的――于是香港再无人知吐痰。
香港之民化矣！
中国一个学生考香港的研究生，她送一万元给香港某大学的教授，结果被教授举报。香港的廉署治廉使廉洁的意识融入了香港人的血液，每个自觉地维持香港的硬软环境。
在大陆，北京日报（？）宣称中国人要容忍适度的腐败。虽然中国百姓吞声忍气，但这种还是不应该出现在字面上的。潜规则是在背后说了，但不能摆在桌面上的。
北京日报的领导腐败到骨子里，反而要求腐败合法化，这是人治的结果。
这与香港的法治达到德治的效果完全相反。
同样是中国炎黄子孙，差异咋就这么大呢？
遥远的西方不说了，只说在香港，谁要吐一口痰，罚款500元，而大陆只罚5元――我在长沙火车站喝水被罚过，现在看来5元是是应该的――于是香港再无人知吐痰。
香港之民化矣！
中国一个学生考香港的研究生，她送一万元给香港某大学的教授，结果被教授举报。香港的廉署治廉使廉洁的意识融入了香港人的血液，每个自觉地维持香港的硬软环境。
在大陆，北京日报（？）宣称中国人要容忍适度的腐败。虽然中国百姓吞声忍气，但这种还是不应该出现在字面上的。潜规则是在背后说了，但不能摆在桌面上的。
北京日报的领导腐败到骨子里，反而要求腐败合法化，这是人治的结果。
这与香港的法治达到德治的效果完全相反。
同样是中国炎黄子孙，差异咋就这么大呢？
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“毋从诡随，以谨无良；式遏寇虐，惨不畏明。”
这句话和《诗经・民劳》和一字之差：
民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方。
无纵诡随，以谨无良。式遏寇虐，不畏明。
柔远能迩，以定我王。
这个字被理解为曾乃的意思。
惨不畏明，来自子产那段。
“毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。”
可能是民劳的不同版本。
惨：
基本字义
1. 狠，恶毒：～毒。～刻。～虐。～烈。～无人道。2. 可悲伤，使人难受：凄～。悲～。～淡。～剧。～案。～景。～象。～不忍睹。～绝人寰。
3. 程度严重：～重（zhòng ）。～败。
为什么会出现两个版本？可能是中国史上灭绝文化第二人的秦始皇焚书坑儒的后遗症。
这句话和《诗经・民劳》和一字之差：
民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方。
无纵诡随，以谨无良。式遏寇虐，不畏明。
柔远能迩，以定我王。
这个字被理解为曾乃的意思。
惨不畏明，来自子产那段。
“毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。”
可能是民劳的不同版本。
惨：
基本字义
1. 狠，恶毒：～毒。～刻。～虐。～烈。～无人道。2. 可悲伤，使人难受：凄～。悲～。～淡。～剧。～案。～景。～象。～不忍睹。～绝人寰。
3. 程度严重：～重（zhòng ）。～败。
为什么会出现两个版本？可能是中国史上灭绝文化第二人的秦始皇焚书坑儒的后遗症。
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http://zhidao.baidu.com/question/13892145.html
这首诗又说：‘不可轻易放纵小恶；以此约束不良之人，遏制盗贼暴虐，他们从不怕法律严明。’这是说用严厉来纠正。
一字之差，应该是不同的版本。古人是不敢乱改诗经的原文的。
这首诗又说：‘不可轻易放纵小恶；以此约束不良之人，遏制盗贼暴虐，他们从不怕法律严明。’这是说用严厉来纠正。
一字之差，应该是不同的版本。古人是不敢乱改诗经的原文的。
QUOTE(湖海山人 @ 2012年06月22日 Friday, 08:50 AM)
“毋从诡随，以谨无良；式遏寇虐，惨不畏明。”
这句话和《诗经・民劳》和一字之差：
民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方。
无纵诡随，以谨无良。式遏寇虐，不畏明。
柔远能迩，以定我王。
这个字被理解为曾乃的意思。
惨不畏明，来自子产那段。
“毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。”
可能是民劳的不同版本。
惨：
基本字义
1. 狠，恶毒：～毒。～刻。～虐。～烈。～无人道。2. 可悲伤，使人难受：凄～。悲～。～淡。～剧。～案。～景。～象。～不忍睹。～绝人寰。
3. 程度严重：～重（zhòng ）。～败。
为什么会出现两个版本？可能是中国史上灭绝文化第二人的秦始皇焚书坑儒的后遗症。
两种版本跟第二人的关系，愿闻其祥，谢谢了。
“毋从诡随，以谨无良；式遏寇虐，惨不畏明。”
这句话和《诗经・民劳》和一字之差：
民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方。
无纵诡随，以谨无良。式遏寇虐，不畏明。
柔远能迩，以定我王。
这个字被理解为曾乃的意思。
惨不畏明，来自子产那段。
“毋从诡随，以谨无良，式遏寇虐，惨不畏明。”
可能是民劳的不同版本。
惨：
基本字义
1. 狠，恶毒：～毒。～刻。～虐。～烈。～无人道。2. 可悲伤，使人难受：凄～。悲～。～淡。～剧。～案。～景。～象。～不忍睹。～绝人寰。
3. 程度严重：～重（zhòng ）。～败。
为什么会出现两个版本？可能是中国史上灭绝文化第二人的秦始皇焚书坑儒的后遗症。
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两种版本跟第二人的关系，愿闻其祥，谢谢了。
大嘴蛤蟆
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看球至拂晓，醒来上论坛。赶紧回帖，谁叫俺是活雷锋！！！
好读书，而不求甚解，我可是个半桶水，三无人员，水平极低。但是，我看不起很多砖家鞋者，认为道家是唯心的。真实情况是，道家是朴素的唯物主义者，儒者，才是唯心者。
老子被外国佬评为古今十大作家，可不是浪得虚名的。悲哀的是，后人无能啊！连道经都无法正确理解。
子产与韩非子是不是一脉相承，我不知道，百度吧，高山兄。
现社会，是该子产还是叔向？且看我半桶水想一想，晃一晃半桶水，浪啊浪啊。。。
首先说宽与猛。以上我说过是很唯心的东西。象穿裤子一样，既然有宽有窄，就肯定有合身的。但是，现实中，总是一会穿宽裤子，一会穿窄裤子，合身的裤子没人穿，悲剧啊。
那么，什么才是合身的呢？
象圣人一样？非也。圣人几千年前就死光了。所以，谁敢说自己是圣人，言出法随，一言一行都是道？
每个人都是天使和魔鬼的结合体。古人说：道高一尺，魔高一丈啊。总认为自己是正确滴，别人都是妖魔，敦不知，本身就已经入了魔。正视自己的缺点，直指本心，才能不断地完善自我。
就算出个圣人有怎样，别人只会当傻子看待。宝刀尚要屠龙，才能号令群雄，没有宝刀在手，就是个屁。如不是这样，孔夫子当年就创造了桃花源，现在的我就是躺着吃，无忧无虑了。
早就举过例子。洋企业在本土很有德，来到中国就什么都敢干，问题食品和问题产品层出。为什么呢？太简单了，没有了道，哪来的德啊。
道是皮，德是毛，皮之不存，毛将焉附。道，可以想象成自然规律，是一个完整的生态环境，是全体生物生存的平衡点，体现了全体生物的利益，一旦被破坏，生态圈崩溃。
好读书，而不求甚解，我可是个半桶水，三无人员，水平极低。但是，我看不起很多砖家鞋者，认为道家是唯心的。真实情况是，道家是朴素的唯物主义者，儒者，才是唯心者。
老子被外国佬评为古今十大作家，可不是浪得虚名的。悲哀的是，后人无能啊！连道经都无法正确理解。
子产与韩非子是不是一脉相承，我不知道，百度吧，高山兄。
现社会，是该子产还是叔向？且看我半桶水想一想，晃一晃半桶水，浪啊浪啊。。。
首先说宽与猛。以上我说过是很唯心的东西。象穿裤子一样，既然有宽有窄，就肯定有合身的。但是，现实中，总是一会穿宽裤子，一会穿窄裤子，合身的裤子没人穿，悲剧啊。
那么，什么才是合身的呢？
象圣人一样？非也。圣人几千年前就死光了。所以，谁敢说自己是圣人，言出法随，一言一行都是道？
每个人都是天使和魔鬼的结合体。古人说：道高一尺，魔高一丈啊。总认为自己是正确滴，别人都是妖魔，敦不知，本身就已经入了魔。正视自己的缺点，直指本心，才能不断地完善自我。
就算出个圣人有怎样，别人只会当傻子看待。宝刀尚要屠龙，才能号令群雄，没有宝刀在手，就是个屁。如不是这样，孔夫子当年就创造了桃花源，现在的我就是躺着吃，无忧无虑了。
早就举过例子。洋企业在本土很有德，来到中国就什么都敢干，问题食品和问题产品层出。为什么呢？太简单了，没有了道，哪来的德啊。
道是皮，德是毛，皮之不存，毛将焉附。道，可以想象成自然规律，是一个完整的生态环境，是全体生物生存的平衡点，体现了全体生物的利益，一旦被破坏，生态圈崩溃。
