其实政府解决实际问题才是最重要的 (1人在浏览)

[wdfb]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 03:08 PM)
新闻言论自由，现在也是不断增多，
我觉得根本就不是少了。
但发展到极端，只能是以前的干部、知识分子、城市“知青”大下乡去耕田，去干休所劳动，
去工厂拧螺丝，这才完全平等了，才没得斗了。
如果在知识经济的时代，还发生这样的闹剧，那样的民族只会继续落后，
甚至连以前的统一局面都不能维持了。

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这个 问题，我想等到某一年看港台新闻不会被公益广告屏蔽，上互联网无需在翻墙，转发帖子不会被跨省，传媒编辑不会被无端撤职，论坛消除字眼过滤功能的时候在谈论新闻言论是否自由了吧。。
我们民主步伐都还在原地踏步，你就想到极端了。。

 

[law223399]

QUOTE(wdfb @ 2011年07月21日 Thursday, 04:25 PM)
这个 问题，我想等到某一年看港台新闻不会被公益广告屏蔽，上互联网无需在翻墙，转发帖子不会被跨省，传媒编辑不会被无端撤职，论坛消除字眼过滤功能的时候在谈论新闻言论是否自由了吧。。
我们民主步伐都还在原地踏步，你就想到极端了。。

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中国的事情就是这样怪，什么都很容易走极端。
清朝以前说中国传统文化多么好，是世界最优秀的文化，
因此学外国只是要学技术，中学为体，西学为用，
但不到二十年，就把传统文化贬得一文不值，简直毫无存在的价值了，
所以要打倒一切。
如果那样，中华民族生存在这个世界上，既然文化那么落后、野蛮，
对人类毫无贡献和价值，那民族自豪感、自尊心、自信心从哪里来呢？
是不是要开除球籍了呢？

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(wdfb @ 2011年07月21日 Thursday, 02:46 PM)
一些人为了为专制辩护，提出西式民主和中式民主的说法。其实，民主是普世价值，不分资本主义和社会主义，更不分西式和中式！所谓民主，就是人民当家做主！
我国特色民主，最基本《宪法》 当中的：中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。有哪位真的享受过，而不会被秋后算账的。

韩寒在一次演讲很讽刺的说过：我主编一本杂志，现在都没有出版，漫画是一张图，主人公是个男的，他没有穿衣服。当然这就是不可以了，所以把那个杂志特别大的一个LOGO啊就挡在它那个不合法的部位，然后后来这些出版社的审查人员就告诉我说，诶，这个不可以，你把这个人的中间这个地方啊挡住了，你这是在暗喻“档中央”。你看，这就是中国特色民主

舆论监督、新闻自由、言论出版自由这些都是民主。。这些都是监督政府的利剑，难道这些都不是好东西，世上没有任何一种体制是完全杜绝腐败的。但没有民主哪来真正法制，没真正法制怎么反腐。。因此，陈水扁受贿，所以送进监狱了。。

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赞

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 04:44 PM)
中国的事情就是这样怪，什么都很容易走极端。
清朝以前说中国传统文化多么好，是世界最优秀的文化，
因此学外国只是要学技术，中学为体，西学为用，
但不到二十年，就把传统文化贬得一文不值，简直毫无存在的价值了，
所以要打倒一切。
如果那样，中华民族生存在这个世界上，既然文化那么落后、野蛮，
对人类毫无贡献和价值，那民族自豪感、自尊心、自信心从哪里来呢？
是不是要开除球籍了呢？

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别转换概念，避重就轻，大玩太极推皮球游戏，你只回复WDFD说得有道理还是没道理就OK了。

 

[law223399]

中国的心腹之疾是什么？
新闻言论自由、发帖跨省、屏蔽广告这些，皮肤病而已，
如果为了医治皮肤病，
就要吃导致心脏病的药，那是会医死人的。
自由下去，造成国家四分五裂，谁负责？你们或者韩寒能负责？

英国新闻很自由吧，但现在窃听事件闹得多大，人心惶惶，侵不侵犯了言论自由权利？
其他国家一样有许多控制、检查制度，有许多问题，别以为世界是活在真空里、纯净水，一尘不染的。
太理想化了。

 

[law223399]

QUOTE(wdfb @ 2011年07月21日 Thursday, 03:48 PM)
民主是建基于合情合法合理的基础上，严格来说文革不是民主，只是有预谋和目的政治运动。

而且现在互联网时代了，人民的思想境界，了解世界渠道，以及讯息获取和交流和文革时代不可同日而言，前些日子搞长官意志文革式的唱红歌运动，网民几乎一面倒的持反对态度。以前的“大鸣、大放、大字报”放到现在是没有民意基础的。

“稳定压倒一切”所以要稳定，就不惜钳制封锁新闻，压制反对声音，不惜动用一切力量对付弱势群体争取权益的需求。我们需要这种掩耳盗铃式的稳定吗？

以经济为中心，政府的位置放在那里？（放在经济的前面还是后面）
以经济为中心，人民的位置放在那里？（放在经济的前面还是后面）
经济是不是就等于民生？
温曾经大骂商家道德滑落。
我们还是不是一味的“经济建设为中心” 呢

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文革是不是民主，可以置之不论，
如果认为文革仅仅是有组织有预谋的政治运动，那太小看毛主席了，
毛主席的理想主义不会比你们少，以当时他的威望，
打倒两三个政敌，易如反掌，可以说杀鸡根本不用牛刀，
不用搞文革那么大的运动。
张国焘就认为，毛泽东发动文革，既有哲学的考虑，也有权力的考虑，但主要是前者。
张国焘认为，毛主席是一位农民式的社会主义者。作为一位农民式的社会主义者，毛泽东有着一种对于“平等”的渴望，一旦他发现自己建立的政权没有提供这些，甚至反而有走向反面的趋势时，随着时间流逝所带来的迫切感，毛泽东便想采取剧烈的非常规的行为来达到目的，也就是防止“变修”，这是“文革”发动的一个重要原因。张国焘告诉美国人，虽然毛泽东拥有最高权力，其主要目标却没有实现。但他很怀疑毛泽东是否能够全面掌控一切，作为下属的林彪或是其他人可能对其隐瞒了一些情况。

 

[wdfb]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 04:44 PM)
中国的事情就是这样怪，什么都很容易走极端。
清朝以前说中国传统文化多么好，是世界最优秀的文化，
因此学外国只是要学技术，中学为体，西学为用，
但不到二十年，就把传统文化贬得一文不值，简直毫无存在的价值了，
所以要打倒一切。
如果那样，中华民族生存在这个世界上，既然文化那么落后、野蛮，
对人类毫无贡献和价值，那民族自豪感、自尊心、自信心从哪里来呢？
是不是要开除球籍了呢？

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台湾传统文化不是保存很好吗？为什么我国的传统文化和道德被肢解的支离破碎，因为台湾没闹十年文革，台湾没批儒批孔，“破四旧”，台湾没有从小学就灌输毛列邓马。
中华民族自古有“礼仪之邦”美名，造成今日之堕落局面，谁之过。。中华民族的错还是某党的错。。

 

[law223399]

转[一种声音]张国焘谈毛泽东为何发动文革

xilei 发布于 2009-5-19 8:51:00

1968年10月21日，在香港一栋普通的民宅里，一次秘密的访谈正在进行。一位老人侃侃而谈，美国驻香港总领事馆负责大陆事务的两位官员和一位政治分析家时而埋头速记，时而打断老人的话提问几句，而桌子上的轻便录音机里的磁带也在飞速地转着……这样的场景诡异而神秘，这位老人是谁？他们在谈什么？

这位被美国人如此看重的老人，有着复杂而奇特的人生经历，对于今天的人们来说，既熟悉又陌生，他曾是中国共产党早期的重要领导人，昔日红四方面军和鄂豫皖苏区的最高领袖，也是中共历史上有名的叛徒。他既有过投身革命的英雄人生，也有着为人不齿的叛徒生涯，以至于晚景凄凉更令人唏嘘，他便是张国焘。

张国焘为什么到了香港？又为什么跟美国方面发生了关系？他在这次采访中到底说了什么？

1938年，时任陕甘宁边区副主席的张国焘借祭黄帝陵之机逃到西安，转道武汉，投靠国民党，从此叛变革命。不久因为失去利用价值而被军统抛弃，此后张国焘在国民党官场辗转沉浮，也曾担任过一些挂虚名的“设计委员”之类的职务，但总是郁郁不得志。新中国成立后，张国焘一度去台，后不堪倾轧转而流寓香港。在香港，张国焘曾与顾孟余、李微尘主办《中国之声》，却又因为利益问题，被顾、李二人排挤。而后，张国焘又在买卖黄金的风潮中遭受损失，加之遇上妻子断骨之祸，一时间生活困顿之极。

就在张国焘艰难度日之际，一些美国的研究机构找上门来，在这些机构看来，张国焘曾经长期担任中国共产党的高级领导人，如果让他对自己参与的历史进行回顾、总结，将有着相当研究价值。1961年，美国堪萨斯大学名人中心的研究人员找到张国焘，提出希望张国焘为名人中心写回忆录。作为报酬，名人中心每月向其提供2000港元。由此张国焘开始向名人中心撰写回忆录，1966年，香港《明报月刊》购买了其回忆录的版权，开始以《我的回忆》为题在报纸上连载，后结集出版。在为名人中心撰写回忆录不久，张国焘开始被美国政府注意，在美国政府看来，张国焘虽然早已远离政治中心，甚至可以说脱离了政治，但由于他身份特殊，不仅对于中国共产党早期的历史十分了解，对共产党早期政策运作十分熟悉，而且他与中国现任领导人曾经有着长期的交往，熟悉他们的性格，因此张国焘提供的信息，对于美国了解当时中国大陆的政局有参考价值。大约在20世纪60年代中期，美国政府找到张国焘，让其不定期提供对于大陆的时事政治分析。

1966年“文革”爆发。就在这年10月间，美国驻香港总领事馆的外交人员开始对张国焘进行访谈。而在张国焘即将离开香港的时候，美国方面相关人员再次拜访他，主要目的就是希望得到张国焘对“文革”的分析和判断。

就美国政府解密文件（见1968年美国驻香港总领事馆向美国驻台北“大使馆”和驻东京大使馆递交的航空文件，航件号为A-819，后被归入政府密级文件。编号为：POL 1-3 HK/Ea/IVR S/S-053-，该文件原件在林登?约翰逊图书馆有藏。1992年7月21日该文件解密，后归入“美国政府解密档案?政治类”，在美国各大图书馆或国内购有该数据库的图书馆，只需进入“解密档案参考系统”，便可检索获得――作者注）看，在采访中，张国焘的观点自成一家之言，其中很多是不了解情况的妄测之词，也有不少诬蔑言语，当然有些推论也有着些许的“先见之明”。

对于美国方面迫切想知道的“文革”发起的动因和以后的走向，张国焘做出了自己的分析。他认为毛泽东发起“文革”有两个方面的考虑，既带有哲学的思考，也出于权力的考虑，但主要是前者。对于毛泽东，张国焘心情复杂，两人早在“五四”时期就已经相识，又一同参加中共一大，此后两人长期分任重要苏区和红军的领导人，在几十年前的长征会师中，两人又是那场草地风云的主角。对于这位昔日的同志、对手，张国焘认为毛泽东有着超凡的魅力和政治能力，但他又是一位农民式的社会主义者。作为一位农民式的社会主义者，毛泽东有着一种对于“平等”的渴望，一旦他发现自己建立的政权没有提供这些，甚至反而有走向反面的趋势时，随着时间流逝所带来的迫切感，毛泽东便想采取剧烈的非常规的行为来达到目的，也就是防止“变修”，这是“文革”发动的一个重要原因。

“文革”虽然让毛泽东成功地清除了反对者，但张国焘认为虽然刘少奇、邓小平已经下台，但是斗争仍然存在，只不过改变了些许方式。毛泽东在“文革”中虽然保有了最高权力，但其主要目标却没有实现。张国焘分析，毛泽东在“文革”中是一位优秀的策略大师而非战略家，他无法树立一个具备超越性的主题并坚持不懈地贯彻之。在“文革”中，经常会看到毛泽东在政策与策略间来回摇摆，常常试图通过一个计划实现一些目标，同时又经常受到一些情绪的影响，而采取一些危险的戏剧性的行动。张国焘告诉美国人，虽然毛泽东拥有最高权力，但他很怀疑毛泽东是否能够全面掌控一切，作为下属的林彪或是其他人可能对其隐瞒了一些情况。张国焘断定毛泽东会继续走“革命”的道路，但是这样的道路将会失去效果，其最初设想的目标不会实现。

说到美国人渴望了解的继承人林彪，张国焘认为其是一个极有手腕、野心勃勃、很难让人喜欢也很难一起工作的人。林彪之所以被选择成为接班人，一个主要原因是，毛泽东认为作为一个工作多年的下属，林彪对其有着长期的忠诚。但是显然林彪缺乏毛泽东所具有的魅力和政治上的天赋。张国焘推测，林彪如果上台，将会优先考虑军事方面和在军队上的利益。但在“文革”进行两年之后，就当时的局势分析，张国焘认为，林彪在政治上的优势有些似是而非，在解放军中的力量也似乎有所削弱，这突出表现在他不能保护他的一些亲密下属，例如萧华、杨成武、罗瑞卿，这些人在“文革”发动之后，就纷纷被打倒，在张国焘眼里，这些人是林彪的支持者。虽然林彪的权威有所削弱，但张国焘认为在“文革”发动的两年时间里，军队的作用已经远远超出毛泽东之前让军队参与稳定局面的意图。在军队的支持下，那些毛泽东的反对者很难被打倒。怎样削弱军方的力量，实现毛泽东的预期，将是一个困难的计划。他预测毛泽东将最终削弱军队的力量，就像他将红卫兵遣散下乡一样。但张国焘也承认这将是一个很困难的计划。

除此之外，美国人还问及“文革”期间大陆的内政外交走向，特别是对革命委员会这样一个新兴的组织，十分关切。张国焘认为作为一个组织，革委会有些优点，那就是通过一个单一的实体革委会而避免了在党和政府间的两分，革委会在某种程度上可以克服这些弱点。但是张国焘也怀疑这个组织能否在长期的运作中保持有效。因为这更多需要党组织的重建，以便为革委会提供一个核心。对于党组织的重建，张国焘认为毛泽东将会更多地依赖他以前主管党务的同志，比如陈云。但张国焘认为这种重建似乎很难成功，因为一旦重建，毛泽东会担心“文革”前的状态会再次出现。而他所寻找的那些“文革”后起来的“新鲜血液”却不能提供党所要求的稳定与领导。由此张国焘推测，在“文革”期间，党组织仍然将处于一团混乱之中，难以恢复它以前的纪律性和权威。

对于“文革”时期中国大陆的外交走向，张国焘认为无需过多考虑红色中国扩张的企图。因为虽然“文革”以来，毛泽东的外交策略一直在持续进行，比如当苏联侵略捷克时，中国曾经严厉谴责，其目的恰是使苏联以后在社会主义国家间名声大坏。目前，显然国内的因素要大于国外的因素，毛泽东和中国其他领导人无暇过多考虑国际关系，现在外交事务并不是一个重点所在，就连中苏矛盾和越南问题都被放在一边。张国焘又认为，在与其他国家尤其是西方国家往来时，毛泽东采取的是一种实用主义的方法，比如联邦德国，现在之所以为毛泽东所关注，就在于它既反对苏联又有着中国需要的资源，它提供了中国急需的货物。与联邦德国一样，日本、英国、法国都将与中国保持友好的贸易关系。在此，中国根本不会考虑政治气候。

对于美国人所关注的“文革”走势，尤其是毛泽东一旦去世，中国政局将会如何发展？张国焘坚信，随着毛泽东的去世，林彪将顺利继承权力，但由于林彪缺乏政治上的才能，所以一旦毛泽东去世，作为接班人的林彪将会与周恩来很好地合作，因为林需要周的支持和治国的专门知识。在张国焘看来，周恩来是一个很好的管理者，周恩来与他的副手李富春和李先念能够很好地管理国家事务，在周恩来的率领下，一些实干家将陆续掌握权力并推动国家前进。与此同时，张国焘认为没有一个“文革”团体，包括那些在“文革”中爬上高位的“接班人”以及造反派是有能力的组织者，由于缺乏实际工作能力，这些“继承人”将因为不能胜任工作而成为负担。

张国焘更是大胆预测，那些昔日围绕在毛泽东身边的激进派，比如毛泽东的妻子、陈伯达、康生等，都将很快且有效地失去其位置和政治影响。在张国焘的眼里，康生是一个平庸之人，对于政策或者经济都一无所知。在那些激进的现任领导人失势后，中国政局上最可能出现的是“林―周”合作的治理模式，中国将归复平静，将进入实干家治国的时期。至于一些当时被打倒的一些人，比如刘少奇、邓小平等等，也将有机会重新复出，因为国家的治理需要他们的经验和组织能力。

在听完张国焘的分析之后，美国驻香港总领事馆的官员满意而去。几天后，关于这次访谈的整理文件被转送美国驻台北“大使馆”和驻东京大使馆，然后分送美国国内相关部门。

早在接受访谈之前，张国焘夫妇就已经做出了离开香港的决定。1968年是个多事之秋：这年5月，法国爆发了“五月风暴”；而刚刚经历过1967年“六七暴动”的香港仍然人心浮动，世情汹汹。身为中国共产党的叛徒，张国焘在惊惧狐疑之中不得不选择远走加拿大，去依托早就移民那里的儿子。

在加拿大多伦多，张国焘夫妇先是与长子生活在一起，后因其子生活拮据难以养活老两口，于是张国焘夫妇只得住进加拿大免费的养老院。1976年的一天，79岁的张国焘突然遭遇中风，由此半身不遂，只得住进位于多伦多郊区的老人病院，病院的环境很差，医生、护士很少，病人很难得到及时的护理，而狭窄闭塞的病房更让张国焘气短，六七平米的病房，还要与一位外国老人分享。到了冬天，多伦多的夜晚寒风萧萧，缺乏足够供暖的医院分外寒冷。这个时候，张国焘瑟瑟发抖，冻得呕吐，只得自己多备几条毛毯，无可奈何地聊度岁月。

1979年12月2日，82岁的张国焘在寒冷的冬夜里被冻醒，多次按铃之后，护士仍不见踪影……次日5时，张国焘突然大吐大呕两个小时，由此昏迷，不省人事，等到护士找来医生时，张国焘已经气绝。而在3年前，他曾预测难以为继的“文革”，也已告终。

来源：网易历史 作者：黄东

 

[law223399]

QUOTE(wdfb @ 2011年07月21日 Thursday, 05:31 PM)
台湾传统文化不是保存很好吗？为什么我国的传统文化和道德被肢解的支离破碎，因为台湾没闹十年文革，台湾没批儒批孔，“破四旧”，台湾没有从小学就灌输毛列邓马。
中华民族自古有“礼仪之邦”美名，造成今日之堕落局面，谁之过。。中华民族的错还是某党的错。。

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错了，清末之后，传统文化几乎是人人喊打的过街老鼠，
凡是文人，几乎以谈打倒传统文化为学问的唯一标志，
传统国学家王国维看到无可挽回，才跳湖自杀，
例如很多右派（不是左派）文人，就主张把传统文化束之高阁、放进故纸堆100年，中国才会强大。
所以，蒋介石那时大谈儒家、礼义廉耻，才没有得到知识分子、普通民众的共鸣，
群众反而支持共党的主张。
不要什么责任都推到个别人身上，不符合历史。

 

[专顶好帖]

把犯罪分子抓起来才是最重要的，这样才能保证人民群众的生命财产安全。

 

[yuka]

QUOTE(二马先生 @ 2011年07月20日 Wednesday, 04:13 PM)
嗯，还有食品安全问题，拜托诸位尽快解决了。感激不尽！

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举手赞同！

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 05:37 PM)
错了，清末之后，传统文化几乎是人人喊打的过街老鼠，
凡是文人，几乎以谈打倒传统文化为学问的唯一标志，
传统国学家王国维看到无可挽回，才跳湖自杀，
例如很多右派文人，就主张把传统文化束之高阁、放进故纸堆100年，中国才会强大。
所以，蒋介石那时大谈儒家、礼义廉耻，才没有得到知识分子、普通民众的共鸣，
群众反而支持共党的主张。
不要什么责任都推到个别人身上，不符合历史。

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请教高贤：王国维投湖，殉传统文化之“道”的依据何在？请祥细说说。真如你所言，鲁迅论读经不如读史的现实依据又是什么？

 

[飘落的黄叶]

（背面书"送西院十八号王贞明先生收"）云： 　

　五十之年，只欠一死；经此世变，义无再辱！我死后，当草草棺敛，即行藁葬于清华园茔地。汝等不能南归，亦可暂于城内居住。汝兄亦不必奔丧，因道路不通，渠又不曾出门故也。书籍可托陈（寅恪）、吴（宓）二先生处理。家人自有人料理，必不至不能南归。我虽无财产分文遗汝等，然苟谨慎勤俭，亦必不至饿死。 　王国维自沉昆明湖之遗书（来源百度）

请教楼主，王国维殉传统文化之道的依据就此吗？

 

[wdfb]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 05:10 PM)
中国的心腹之疾是什么？
新闻言论自由、发帖跨省、屏蔽广告这些，皮肤病而已，
如果为了医治皮肤病，
就要吃导致心脏病的药，那是会医死人的。
自由下去，造成国家四分五裂，谁负责？你们或者韩寒能负责？

英国新闻很自由吧，但现在窃听事件闹得多大，人心惶惶，侵不侵犯了言论自由权利？
其他国家一样有许多控制、检查制度，有许多问题，别以为世界是活在真空里、纯净水，一尘不染的。
太理想化了。

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自由=分裂，这是什么逻辑。如此欧美资本主义国家不是天下大乱了？还称什么发达国家。新闻和言论自由只是相对自由，不是毫无底线的，至少不能逾越法律和道德底线。既便在美国，你发帖说炸白宫，刺杀总统，估计不用几分钟国家安全局就找上门了 。
“窃听事件”两面看，负面的看新闻自由是逾越了法律底线，正面看至少丑哪个闻揭发了。。换在天朝，估计屁都不会响下。

 

[law223399]

这仅仅是他处理遗产的遗书，不是原因。
我不是刑事专家，也不是福尔摩斯，
不能断定他死亡的原因是什么。
只能依据日后学者从他生前的著作、文章、信件，去分析。
比较权威的学术观点就是这样。
“经此世变，义无再辱！”
世变，是世道大变，不是个人的小变化，
就是打倒孔家店之类，“义”在传统文化里面涵义是很深厚的，
不是一两句话就可以讲明。

 

[law223399]

QUOTE(wdfb @ 2011年07月21日 Thursday, 05:59 PM)
自由=分裂。这是什么逻辑，如此欧美资本主义国家不是天下大乱了？还称什么发达国家。新闻和言论自由只是相对，不是毫无底线的，至少不能逾越法律和道德底线。“窃听事件”两面看，负面的看新闻自由是逾越了法律底线，正面看至少丑闻被揭发了。。换在天朝，估计屁都不会响下。

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前苏联就是深刻的历史教训。
一自由就分裂。我国的民族矛盾不会比前苏联简单。
谁负得起民族分裂罪人这个责任？
不要太理想化。

 

[飘落的黄叶]

任何一种文化，一种传统，一种习惯，岂是轻易改变得了？真如此，则始于清末的洋务运动（五四实洋务运动之一种）就不会九曲十八湾，历尽劫波而举步维艰，直至今天仍有那么多学人呼吁重新启蒙了。楼主讲清末之后，传统文化已死，实在让人万分费解，如传统之一的专制帝皇统治，视人民如私产，楼主现在不正在不遗余力地宣扬吗？儒家文化圈，洋务最是艰巨，如日本，韩国，都是历尽艰辛，颠踬前行；就因帝皇专制思想，在这些土地深入人心。 楼主讲传统文化在清末已死，如只有王国维自沉一则孤证，实在太过牵强。

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 06:02 PM)
这仅仅是他处理遗产的遗书，不是原因。
我不是刑事专家，也不是福尔摩斯，
不能断定他死亡的原因是什么。
只能依据日后学者从他生前的著作、文章、信件，去分析。
比较权威的学术观点就是这样。
“经此世变，义无再辱！”
世变，是世道大变，不是个人的小变化，
就是打倒孔家店之类，“义”在传统文化里面涵义是很深厚的，
不是一两句话就可以讲明。

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那请烦请楼主，好好列举一下，为什么王国维自沉，是殉传统文化之道的依据好了，这个不算过分吧？

 

[law223399]

QUOTE(飘落的黄叶 @ 2011年07月21日 Thursday, 06:07 PM)
任何一种文化，一种传统，一种习惯，岂是轻易改变得了？真如此，则始于清末的洋务运动（五四实洋务运动之一种）就不会九曲十八湾，历尽劫波而举步维艰，直至今天仍有那么多学人呼吁重新启蒙了。楼主讲清末之后，传统文化已死，实在让人万分费解，如传统之一的专制帝皇统治，视人民如私产，楼主现在不正在不遗余力地宣扬吗？儒家文化圈，洋务最是艰巨，如日本，韩国，都是历尽艰辛，颠踬前行；就因帝皇专制思想，在这些土地深入人心。 楼主讲传统文化在清末已死，如只有王国维自沉一则孤证，实在太过牵强。

[snapback]3184961[/snapback]​

人民是你就能代表的？
人民是谁的私产？古之天子视民如水、可载舟可覆舟，谁视谁为私产？
你对传统文化的解读，很肤浅。
我没说过传统文化在清末已死，只是人人喊打倒而已，
打而不倒，或者形式上倒了，但实际上糟粕还存，
好的反而丢了。这不是一两个人的责任。

 

[Doomsday]

当年为中共当炮灰、挡枪子的农民，他们的子孙很快都失去了土地，最后没有土地。当年自愿、或者不自愿而为中共当间谍的人，他们和他们的子孙都被中共打成了“反革命”，被杀头、流放。当年声援过中共、或者加入过中共组织的知识份子，他们没有想到过，几年、十几年后，中国的文化被中共毁灭殆尽，中国人民因为中共的统治而遭受了史无前例的灾难。所有曾经相信过中共、并支持过它的，都被它欺骗了。但是这个欺骗不是偶然的。因为共产党搞公有制、搞阶级专政、消灭人类历史上的一切既有文化，是早在《共产党宣言》中就已经确定的。所以中共在窃取国家政权的过程中，对农民、对军人和官员、对知识份子、对一切人的欺骗，就不是偶然的欺骗，而是刻意的、预谋的欺骗。中共就是这样，通过欺骗和暴力，从而战胜了国民党，窃取了对中国的政权。

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(law223399 @ 2011年07月21日 Thursday, 06:13 PM)
人民是你就能代表的？
人民是谁的私产？古之天子视民如水、可载舟可覆舟，谁视谁为私产？
你对传统文化的解读，很肤浅。
我没说过传统文化在清末已死，只是人人喊打倒而已，
打而不倒，或者形式上倒了，但实际上糟粕还存，
好的反而丢了。这不是一两个人的责任。

[snapback]3184967[/snapback]​

你先正面列举，传统文化在清末已死，王国维自沉是殉传统文化之道再说吧，别转换话题。

就算你的头有那么大，传统文化造诣比钱穆等大师更高更深，也得一步一步陈述不是？


既然你戴了这么大一顶帽，那就请你再列举列举，那朝那位天子，真正视人民是可载舟可覆舟的水了？再请教下楼主，儒家所称的道和术所指何来？ 你所说的天子视民如水，不过是一种统治手腕术而已。给你画一张饼，还就当真了，可怜可叹。