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真实的毛泽东 (3人在浏览)

状态
不接受进一步回复。
社会主义在欧洲,美国在罗斯福总统推动下,也逐渐走向社会主义。因此罗斯福被称为红色总统。罗斯福的名言:美国离革命(共产主义)只有三个月。中国没有社会主义,只有封建主义,毛是有实无名的帝皇。
 
QUOTE(穷苦的人 @ 2009年12月08日 Tuesday, 11:17 AM)
无论怎样,从现在很多家庭自发只挂毛主席画像,而不挂其它领导人画像,就可知道毛在人民的心中是怎样的
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底层人民,很多是真正怀念毛泽东,我认同这点。正因为底层的真怀念,所以毛泽东是所有中文论坛最热门的话题,也是中华民族走向公民社会的最大心魔。至于神像就难说了,记得在仙师庙看过许多谢神的锦旗,上写“感谢保佑弄障成功”弄障者,出千也。可见神在不少人心中,是实用主义的神,基督教徒敢送这样的锦旗给耶稣吗?真出千,在耶稣面前忏悔都来不及了。
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 03:42 PM)
现在电白的无产阶级也很历害,有枪有炮,巡捕见了也退避三舍。
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关于三千万的问题,先生请正面回复。饿死三千万,对毛泽东只是象征意义,因为毛泽东早已盖棺。对中共是生死攸关的意义,因为事件严重动摇执政合法性,中共为什么不澄清?
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关于大饥荒人口死难数字,大致有这样几种说法和出处。

统计派1(国内):据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴直接计算,得出结论:大跃进~大饥荒期间,中国非正常死亡人数约为1800万人;

统计派2:据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴计算,加上出生率和死亡率的换算,得出结论:大跃进~大饥荒期间,中国非正常死亡人数约为3000万人;

《墓碑》作者杨继绳认为,从《中国年鉴》(1983年版)所反映的饿死人的人数约为3199~3602万人。杨继绳的研究结论:饿死3600万

此外,杨继绳提到:“当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说:1961年,粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命,让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总以后,全国人口减少了几千万!

这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍:立即销毁,不得外传。周伯萍等3人共同监督销毁了材料和印刷版。事后周恩来还打电话追问周伯萍:销毁了没有?周伯萍回答销毁了,周恩来才放心。”  

廖盖隆先生是原□□部副部长,后任中共党史研究室副主任,有接触机密资料的权力,2000年他在《炎黄春秋》第三期曾撰文说,大跃进中国非正常死亡人数是4000万人。

人口统计专家王维志研究结论:“对1960年来说,总人口减少1000万,自然变动减少304万都是偏低的。实际减少人口还要多。一方面有意多报人口,另一方面有意少报死亡人数。”他的研究结论是:1959~1961年,非正常死亡人数大约3300万~3500万人。

1993年,上海大学金辉教授以国家统计局发布的人口统计数字为依据,得出结论:“仅仅中国农村的非正常死亡人数,就可能达四千0四十万。”

曾任最高领导人幕僚和体改所负责人的陈一咨说,大饥荒期间的死亡人数,在四千三百万到四千六百万之间,在党内高级干部会议上,还有人说出高达五千万到六千万的数字。

此外,最近流传的一个数字没有出处,传播者称:中央档案馆对大饥荒材料解密后,研究者看到当年死亡数字为3760万人。
 
QUOTE(穷苦的人 @ 2009年12月08日 Tuesday, 11:17 AM)
无论怎样,从现在很多家庭自发只挂毛主席画像,而不挂其它领导人画像,就可知道毛在人民的心中是怎样的
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靖国神社还供奉着日本战犯,纳粹至今还有崇拜者呢
 
QUOTE(廉政骇客 @ 2009年12月08日 Tuesday, 04:22 PM)
关于大饥荒人口死难数字,大致有这样几种说法和出处。

统计派1(国内):据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴直接计算,得出结论:大跃进~大饥荒期间,中国非正常死亡人数约为1800万人;

统计派2:据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴计算,加上出生率和死亡率的换算,得出结论:大跃进~大饥荒期间,中国非正常死亡人数约为3000万人;

《墓碑》作者杨继绳认为,从《中国年鉴》(1983年版)所反映的饿死人的人数约为3199~3602万人。杨继绳的研究结论:饿死3600万

此外,杨继绳提到:“当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说:1961年,粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命,让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总以后,全国人口减少了几千万!

这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍:立即销毁,不得外传。周伯萍等3人共同监督销毁了材料和印刷版。事后周恩来还打电话追问周伯萍:销毁了没有?周伯萍回答销毁了,周恩来才放心。”  

廖盖隆先生是原□□部副部长,后任中共党史研究室副主任,有接触机密资料的权力,2000年他在《炎黄春秋》第三期曾撰文说,大跃进中国非正常死亡人数是4000万人。

人口统计专家王维志研究结论:“对1960年来说,总人口减少1000万,自然变动减少304万都是偏低的。实际减少人口还要多。一方面有意多报人口,另一方面有意少报死亡人数。”他的研究结论是:1959~1961年,非正常死亡人数大约3300万~3500万人。

1993年,上海大学金辉教授以国家统计局发布的人口统计数字为依据,得出结论:“仅仅中国农村的非正常死亡人数,就可能达四千0四十万。”

曾任最高领导人幕僚和体改所负责人的陈一咨说,大饥荒期间的死亡人数,在四千三百万到四千六百万之间,在党内高级干部会议上,还有人说出高达五千万到六千万的数字。

此外,最近流传的一个数字没有出处,传播者称:中央档案馆对大饥荒材料解密后,研究者看到当年死亡数字为3760万人。

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三千万的问题,我是从不信到信的,因为我跨不过中共一直不澄清这道坎。
 
QUOTE(廉政骇客 @ 2009年12月08日 Tuesday, 12:08 AM)
由于毛的造神运动,加上几千年的皇权思想和中国人的奴性,要建设公民社会就像要实现共产主义一样遥遥无期。
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希望总是有的
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量变一定会引起质变,与先生同勉。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 05:28 PM)
希望总是有的
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量变一定会引起质变,与先生同勉。
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所谓党指挥,在枪军队政党化、媒体奴才化、教育洗脑化和没有其他政党可以与之抗衡的高压政治环境下,要质变是相当渺小。
 
QUOTE(wdfb @ 2009年12月08日 Tuesday, 05:42 PM)
所谓党指挥,在枪军队政党化、媒体奴才化、教育洗脑化和没有其他政党可以与之抗衡的高压政治环境下,要质变是相当渺小。
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我比较乐观,苏俄那么大个,也会轰然而倒;罗共领导人早上还为六个罗马尼亚人就一个罗共而自喜,下午被枪手追杀几个小时却无人援手,说明人心向背是关键因素。我们小民无权无势,但可以让更多的同胞觉醒,只要觉醒的人多了,就会走向质变。
 
听过这样一种讲法:地主富农风水好,现在他们的后代又都发达起来了,心平气和想想,这话基本正确,地主富农富裕有其富裕的道理。本人属赤贫阶层,可用打土豪分田地的方法,根本解决不了贫穷问题。
 
真反毛和真挺毛的,其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆,是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说,是重要因素而不是根本因素,人心向背是根本因素这种说法,更有说服力。个人观察,底层挺毛的是大多数,用洗脑来解释这种现象,至今不能让我信服。中国要走向公民社会,希望在底层,关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众,事情可能会出乎意料的顺利,互联网的出现,对这种整合非常有利,首先要觉醒的群体愿意整合底层,不仅仅出于理性,更多出于感性,理性只考虑利益,感性需投入爱,投入大爱。
 
文化大革命是中国历史上的耻辱和悲哀,现在的人已经逐渐将其淡忘,但愿历史不要再重演~~~~~~~
 
曾听一国营厂十几年的厂长讲过这样的话:八九时基层党员和国营工人不支持学生,是最严重的错误。他为九十年代书记吞噬国有资产,将整个工厂据为已有而扼腕,该厂长是铁杆毛派。
 
一步登上山顶当然好!我们当农民的不懂政治,只晓得种子从下地到收获,是要一定的季节、时间和过程。再高明的农夫,如果不想付出水肥的代价,是收不到果实的。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 04:27 PM)
三千万的问题,我是从不信到信的,因为我跨不过中共一直不澄清这道坎。
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袁隆平说的是四千万左右
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 06:45 PM)
真反毛和真挺毛的,其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆,是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说,是重要因素而不是根本因素,人心向背是根本因素这种说法,更有说服力。个人观察,底层挺毛的是大多数,用洗脑来解释这种现象,至今不能让我信服。中国要走向公民社会,希望在底层,关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众,事情可能会出乎意料的顺利,互联网的出现,对这种整合非常有利,首先要觉醒的群体愿意整合底层,不仅仅出于理性,更多出于感性,理性只考虑利益,感性需投入爱,投入大爱。
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其实毛泽东和洪秀全,李自成是一类的人物,都是鼓动人民来达到自己做皇帝的目的
 
QUOTE(灰色的天 @ 2009年12月08日 Tuesday, 08:16 PM)
袁隆平说的是四千万左右
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这只是数字问题,问题是为什么会出现这样的现象?如果毛泽东是恶魔,什么样的土壤成就了恶魔?
 
QUOTE(灰色的天 @ 2009年12月08日 Tuesday, 08:20 PM)
其实毛泽东和洪秀全,李自成是一类的人物,都是鼓动人民来达到自己做皇帝的目的
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人民为什么被这类人鼓动?统治者掌握更多的资源,为什么还会被这些人鼓动而无法制止?毛泽东这类人越恶劣,是不是反衬出统治越黑暗,精英越可憎?这样讲吧,假设中国这块土壤,成就了毛泽东这种恶魔,如果不改变土质,会不会成就一个又一个的恶魔。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 05:58 PM)
听过这样一种讲法:地主富农风水好,现在他们的后代又都发达起来了,心平气和想想,这话基本正确,地主富农富裕有其富裕的道理。本人属赤贫阶层,可用打土豪分田地的方法,根本解决不了贫穷问题。
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优秀是可以遗传的特质。


蒋介石确实比较可怜,没有什么精力来搞经济建设。政权不统一、外敌入侵、国内还有一群人捣乱。

不过我认为,毛和蒋都不是什么好人。但相比于人品,蒋确实是个优秀的人物,据说他的部下父母过生日,他都会捎去问候。毛就不是这样了。

自己的利益要靠自己争取,毛和蒋都是民贼。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 08:28 PM)
人民为什么被这类人鼓动?统治者掌握更多的资源,为什么还会被这些人鼓动而无法制止?毛泽东这类人越恶劣,是不是反衬出统治越黑暗,精英越可憎?这样讲吧,假设中国这块土壤,成就了毛泽东这种恶魔,如果不改变土质,会不会成就一个又一个的恶魔。
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现在的人民开始醒了,不是那么容易被鼓动了。你说的土质开始改变了
 
QUOTE(沧海一声啸 @ 2009年12月08日 Tuesday, 09:05 PM)
优秀是可以遗传的特质。
蒋介石确实比较可怜,没有什么精力来搞经济建设。政权不统一、外敌入侵、国内还有一群人捣乱。

不过我认为,毛和蒋都不是什么好人。但相比于人品,蒋确实是个优秀的人物,据说他的部下父母过生日,他都会捎去问候。毛就不是这样了。

自己的利益要靠自己争取,毛和蒋都是民贼。
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我家当时是实实在在的贫下中农。关于文革的批斗,我认为并不是全民一条心,最少在我奶奶生前对文革批斗回忆中,当时我们村也只有年轻人和小孩最积极而已,稍上年纪的人都心存怜悯而又不得不违心去做罢了,有一个情景是我父亲说的:
一帮人在我家屋后批斗所谓的富农,富农身上的咬人蚁不够多,有人大声喊:“谁家里有砍刀?借来去砍多几窝蚁来!”在旁边看热闹的我的三伯自告奋勇地说“我家里有,我这就去拿来。”当三伯跑回家找刀时,我奶奶用恶狠狠的表情和手势警告三伯不要这样做,不敢出声是因为怕屋后的人听到了不得了。
去年看了“马踏鸭塘湖事件”一贴后,春节在家和父亲再次闲聊当年事,父亲基本的论调是:荒唐的疯狂的批斗及派胜之争!
一起罗列了当年的这些家族,发现当年富农的现在还是富有,当年搞批斗最积极的,除了几个依然挣扎在贫困线的外,大多数没有好的下场甚至有的没有后代!在贫困线的还活着的,也没有任何人尊重他反而当年事成了现在给人挖苦的笑柄。
不过在我父亲心中毛泽东还是很伟大的,他并不懂什么是政治,只源于一个农民对现实官场、治安的不满及对一个当年纯真年代的怀念。用他的话就是:现在的人生活好,以前的人人心直。
 
难怪外国人都说中国人有个通病――喜欢窝里斗。不但在国内斗,客居外国也自己跟自己人斗。这样的民族谁不喜欢欺负?
对也好,错也好,你们不会是西方佬奶大的吧?不会第一次从外国回来的吧?总应有一点点良心吧?不满意这个国度,奋发图强搞移民不久得了!过后说三国谁不会?还唯恐这个世界不够乱吗?
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 06:45 PM)
真反毛和真挺毛的,其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆,是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说,是重要因素而不是根本因素,人心向背是根本因素这种说法,更有说服力。个人观察,底层挺毛的是大多数,用洗脑来解释这种现象,至今不能让我信服。中国要走向公民社会,希望在底层,关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众,事情可能会出乎意料的顺利,互联网的出现,对这种整合非常有利,首先要觉醒的群体愿意整合底层,不仅仅出于理性,更多出于感性,理性只考虑利益,感性需投入爱,投入大爱。
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试想,如果没有日本入侵,毛泽东有机会成功吗?不可能,可能早就横尸荒野,1937年,如果没有日本的入侵,蒋以全国的兵力集中对付毛,毛插翅难逃。至于底层挺毛,很简单,就是因为共产党铺天盖地的宣传,把毛泽东神化了,然后底层人不知真相以讹传讹,越说越神,以前的农村人大多都是文盲,而且信神信鬼,说毛是什么天神降世,令他们顶礼膜拜,以至于今天,这种传言都还很盛行,每家每户都贴老毛的画像,建房起工也挂老毛的画像,这不是挺毛,其实是一种迷信现象。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 07:03 PM)
曾听一国营厂十几年的厂长讲过这样的话:八九时基层党员和国营工人不支持学生,是最严重的错误。他为九十年代书记吞噬国有资产,将整个工厂据为已有而扼腕,该厂长是铁杆毛派。
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若八九时,基层党员和国营工人支持学生,也许历史会改写,赵紫阳会比孙中山还要伟大。
 
状态
不接受进一步回复。

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