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台湾同胞的感情真是脆弱啊，大陆阅个兵都能伤到它 (9人在浏览)
- 主题发起人 远程南瓜锤
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晴雨时节
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QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年10月04日 Sunday, 09:45 AM)
哈哈，大陆阅兵可以被百姓评论，被全世界评论
那为什么台湾政府每年花费大量台湾人血汗钱去买美国武器，就不能评论呢？？
“晴雨时节”脑残国粉，还三民主义统一中国呢，台湾执政的国民党早就公开说台湾是主权独立的国家了，从李登辉那时就说了。
一、台湾军购，是要经行政院审议通过，而行政院则是由各党派（包括反对党）组成，而反对党能够毫无顾忌地表达自己的意见，是制衡总统的一个独立权力机构。人家常常在电视机前看到的国外议会或行政院开会时为了坚守自己的信念而打成一锅粥，这是丑态吗？恰恰相反，这就是民主！大陆行吗？
二、中华民国不是一个主权独立的国家？中华民国不是在台湾？
三、大陆提倡“一国两制统一中国”，而中国国民党则秉承国父“三民主义统一中国”的理念。请问，你能理解其中的奥秘吗？
哈哈，大陆阅兵可以被百姓评论，被全世界评论
那为什么台湾政府每年花费大量台湾人血汗钱去买美国武器，就不能评论呢？？
“晴雨时节”脑残国粉，还三民主义统一中国呢，台湾执政的国民党早就公开说台湾是主权独立的国家了，从李登辉那时就说了。
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一、台湾军购，是要经行政院审议通过，而行政院则是由各党派（包括反对党）组成，而反对党能够毫无顾忌地表达自己的意见，是制衡总统的一个独立权力机构。人家常常在电视机前看到的国外议会或行政院开会时为了坚守自己的信念而打成一锅粥，这是丑态吗？恰恰相反，这就是民主！大陆行吗？
二、中华民国不是一个主权独立的国家？中华民国不是在台湾？
三、大陆提倡“一国两制统一中国”，而中国国民党则秉承国父“三民主义统一中国”的理念。请问，你能理解其中的奥秘吗？
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QUOTE(晴雨时节 @ 2009年10月04日 Sunday, 10:16 AM)
一、台湾军购，是要经行政院审议通过，而行政院则是由各党派（包括反对党）组成，而反对党能够毫无顾忌地表达自己的意见，是制衡总统的一个独立权力机构。人家常常在电视机前看到的国外议会或行政院开会时为了坚守自己的信念而打成一锅粥，这是丑态吗？恰恰相反，这就是民主！大陆行吗？
你以为这样很民主，你错了，国民党在行政院占有三分之二的成员，这样即使其它党派再吵再闹也改变不了事情的决定权．
二、中华民国不是一个主权独立的国家？中华民国不是在台湾？
没错中华民国不在台湾，中华民国在６０年前就从地球上消失了，台湾是中华人民共和国的一部分，这已得到了联合国和世界上绝大部分国家的认可．
三、大陆提倡“一国两制统一中国”，而中国国民党则秉承国父“三民主义统一中国”的理念。请问，你能理解其中的奥秘吗？
一国两制统一中国是历史的必然结果，谁也阻止不了！！！！
一、台湾军购，是要经行政院审议通过，而行政院则是由各党派（包括反对党）组成，而反对党能够毫无顾忌地表达自己的意见，是制衡总统的一个独立权力机构。人家常常在电视机前看到的国外议会或行政院开会时为了坚守自己的信念而打成一锅粥，这是丑态吗？恰恰相反，这就是民主！大陆行吗？
你以为这样很民主，你错了，国民党在行政院占有三分之二的成员，这样即使其它党派再吵再闹也改变不了事情的决定权．
二、中华民国不是一个主权独立的国家？中华民国不是在台湾？
没错中华民国不在台湾，中华民国在６０年前就从地球上消失了，台湾是中华人民共和国的一部分，这已得到了联合国和世界上绝大部分国家的认可．
三、大陆提倡“一国两制统一中国”，而中国国民党则秉承国父“三民主义统一中国”的理念。请问，你能理解其中的奥秘吗？
一国两制统一中国是历史的必然结果，谁也阻止不了！！！！
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晴雨时节
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QUOTE(父母心 @ 2009年10月04日 Sunday, 09:15 AM)
“中国模式”现在是全球媒体热论的焦点，有褒也有贬。
改革开放以来，中国以让全球震惊的速度发展也是不争的事实。
中国没有搬用西方国家所谓的民主制度是因为那不适合中国的实情。
我还是重复那句老话：鞋子合不合穿，问自己的脚吧!
这个不是借口。
美军摧毁了独裁的萨达姆政权，百业待兴且千疮百孔的伊拉克就能够立即举行全国民主普选。而有100年西化历史的香港回归中国后也要过十多年后才能够得到普选的条件，尽管你香港市民的流行抗议，党的政策也毫不动摇。滑稽吗？
“中国模式”现在是全球媒体热论的焦点，有褒也有贬。
改革开放以来，中国以让全球震惊的速度发展也是不争的事实。
中国没有搬用西方国家所谓的民主制度是因为那不适合中国的实情。
我还是重复那句老话：鞋子合不合穿，问自己的脚吧!
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这个不是借口。
美军摧毁了独裁的萨达姆政权，百业待兴且千疮百孔的伊拉克就能够立即举行全国民主普选。而有100年西化历史的香港回归中国后也要过十多年后才能够得到普选的条件，尽管你香港市民的流行抗议，党的政策也毫不动摇。滑稽吗？
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QUOTE(晴雨时节 @ 2009年10月04日 Sunday, 10:48 AM)
这个不是借口。
美军摧毁了独裁的萨达姆政权，百业待兴且千疮百孔的伊拉克就能够立即举行全国民主普选。而有100年西化历史的香港回归中国后也要过十多年后才能够得到普选的条件，尽管你香港市民的流行抗议，党的政策也毫不动摇。滑稽吗？
你以为这是伊拉克人民的福音吗，你错了，从此伊只能成为美的殖民地，这是伊国灾难的开始．美会从伊不断掠走优质资源，而伊的内战会永久性无法停止．美对伊开战已使伊经济在原来的基础上再次落后几十年！！！真是人类灾难啊！！！！
这个不是借口。
美军摧毁了独裁的萨达姆政权，百业待兴且千疮百孔的伊拉克就能够立即举行全国民主普选。而有100年西化历史的香港回归中国后也要过十多年后才能够得到普选的条件，尽管你香港市民的流行抗议，党的政策也毫不动摇。滑稽吗？
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你以为这是伊拉克人民的福音吗，你错了，从此伊只能成为美的殖民地，这是伊国灾难的开始．美会从伊不断掠走优质资源，而伊的内战会永久性无法停止．美对伊开战已使伊经济在原来的基础上再次落后几十年！！！真是人类灾难啊！！！！
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威权与后威权时代政治家的良知和勇气
李钟琴
一，话题缘起
今年4月13日是蒋经国先生百年诞辰，台湾当局和民间举办了许多活动，以纪念这位“对台湾贡献最大”的政治家。在蒋经国先生去世二十周年之际，我曾写过一篇题为《蒋经国：从独夫到伟人》的文章，如今又被网友们转贴到了中选网。缪一轮先生评论道：“李老师好文章，基本回答了我两年前提出的问题，对我们大陆的改革应该有很大的启发借鉴作用。……但问题是，我们今天的主政者谁的权威能与当年的蒋经国相比？而蒋经国的权威又正是通过他前四十年的政治专制的实践建立和积累起来的。这就使我们的主政者陷入了一个悖论而难以自拔：必须靠专制者的权威来一举结束专制！今天的胡温显然没有这样足够的权威，也没有建立和积累这样的权威的机遇。而过去有过这样权威的人比如毛泽东邓小平即使在世或再世，又绝对不可能走上这条道路，他们至死也没有流露丝毫如此转型的迹象和意愿。这又不能不令我们思考更深层次的原因。戈尔巴乔夫倒是坚定地走上了政治改革的不归之路，失败之后他似乎也丝毫没有后悔过。但是，我们可以从中学习和借鉴些什么呢？我真诚希望能够看到李老师或其他学者对此作出深入的研究论述。”
陆放翁诗云：“位卑未敢忘忧国。”冯梦龙《世事八反》则曰：“达官不忧天下，草莽之士忧之。”所以我很愿就缪一轮先生提出的问题谈点书生浅见。
二，蒋经国先生是个异数
在威权时代，独裁者通过数十年的努力建立起来的政治班底和巨大权威，使得其权力基础固若金汤。在专制体制下爬上去的人，大多数都与独裁者有着相似的政治理念，而且大多数有着浓重的奴性。他们不仅是专制体制的既得利益者，也是专制体制的维护者，并唯独裁者马首是瞻。民间的民主呼声再高，恐怕也难以推翻其独裁政权。蒋经国先生之所以伟大，就在于他作为一个具有绝对权威的独裁者，竟然主动“放下屠刀”，得以“立地成佛”。蒋经国先生的这一壮举，想不让天下人感念颂扬也难！
蒋经国先生的权威，并不是全靠其父蒋介石得来的，而是他在数十年的从政生涯中辛苦经营的结果。他知人善任、平易近人，张学良曾引用别人的话说：“蒋介石是把人才当奴才用，蒋经国是把奴才当人才用。”并赞叹道：“蒋经国这个人好厉害……到台湾后，要不是蒋经国，蒋介石就没有了。”他“一生劳瘁”、“力疾为公”。据李敖《论定蒋经国》一文统计，蒋经国从1978年到1981年的四年间，下乡197次，视察一条建设中的公路，竟进山21次……这使得蒋经国先生得到了台湾朝野的一致拥戴。如今台湾的重要政治人物，如李登辉、马英九、连战、宋楚瑜……无不是蒋经国栽培起来的。甚至在他去世近二十年后，在“谁对台湾贡献最大?”的民调中，蒋经国仍高居第一。不论蓝营绿营，民众皆视之为“最美的政治人物”之一。
“非常之事，必待非常之人。”我认为，自上而下发动的变革，需要权威、良知、勇气。缺一不可。权威、勇气不必解释了，我这里所说的良知，指的不仅仅是希望国泰民安的良心，更重要的是指符合历史潮流的民主宪政理念。蒋经国先生的权威、良知、勇气，使他具备了推动社会进步、历史发展的必需条件。
三，错失历史机遇的光绪皇帝与慈禧太后
2008年，不丹新国王小旺楚克在老国王旺楚克的支持下，自废君主制，自上而下地强力推行民主政体。小旺楚克曾留学英国牛津大学，打心底里认可“民主是个好东西”，所以，他回国后不遗余力地推行民主体制。有老国王的权威作后盾，小旺楚克凭着良知和勇气促使不丹走上了民主之路。
近代中国，也出现了一个有点像小旺楚克式的人物，他就是年轻的大清光绪皇帝。
迫于内忧外患，特别是在日俄战争中，小小的君主立宪国日本打败了庞大的君主专制的俄罗斯帝国，使得光绪帝决心向日本学习，实行君主立宪制。光绪帝虽然具备了一定的良知和勇气，但没有振臂一呼天下影从的绝对权威。本来，掌握实权的慈禧太后也赞同变法，光绪帝如果审时度势、循序渐进，大事未尝没有成功之望。可惜康有为等人私心自用，竟想策动袁世凯囚禁慈禧太后，结果被慈禧太后先下手为强，仅仅搞了一百多天的“戊戌变法”最终一败涂地。
其实慈禧太后的思想并不保守，她晚年搞的新政，许多措施已经远远超越了戊戌变法。1908年，慈禧太后原则上同意实行君主立宪，并列出了一个为期9年的时间表：1909进行省咨议局选举；1910年资政院开院；1917年召开国会，实行宪政。如果按照这个时间表循序渐进，十年内，中国将成为日本、英国那样的君主立宪国家，国君只是国家的象征，立法权在国会，行政权在内阁，司法权在各级法院。民主宪政的曙光再次降临中国。
假如慈禧太后有儿子可以即位，或有了特别满意的接班人，慈禧太后绝对不会将权力拱手让于外人（包括让给国会、内阁）。中国此时的机遇在于，此前慈禧太后立的她妹妹的儿子光绪帝令她大失所望，如今已没有直系亲属或可信任的人来接管大清政权。如果实行宪政既能使中国富强起来，又能够保证慈禧太后在生前死后的富贵尊荣，她大概不会顽固地拒绝还权于民。慈禧太后在定时间表时，一定私心自用，认为自己也活不了几年了，定个九年时间表，掌握最高权力到死，那时再还权于民也不迟。但人算不如天算，时间表公布后的当年，慈禧太后便溘然长逝，最高权威骤失，清廷群龙无首，各省督抚拥兵自重，行宪时间表停摆了。
一个政治人物由发迹到拥有绝对权威，绝非一日之功。当政治人物成为独裁者之后，他（她）已具备了“英雄造时势”的本钱与能力，这是一种别人可望不可即的宝贵资源。是否顺应时代潮流，使自己由一个独裁者变成一个功在当代、泽被后世的历史伟人，就看独裁者的良知与勇气了。慈禧太后的权威、勇气有余，而良知不足，当断不断，人为拖延，致使中国的君主立宪机会稍纵即逝。
四，有望成为“中国华盛顿”的袁世凯
在慈禧太后去世的后权威时代，新皇帝溥仪年方三岁，摄政王载沣懦弱无能，各地封疆大吏拥兵观望，南方革命党人势力日增，共和理念渐渐压倒了君主立宪理论。既然不能自上而下地搞政改，那就只好自下而上地搞革命了。1911年10月10日，武昌起义爆发，星星之火瞬间燎原，全国各地风起响应，暴力革命取代了和平演变。
“鹬蚌相争，渔翁得利”。一代枭雄袁世凯利用革命党向清廷施压，再利用清廷与革命党讨价还价，最终成了那个得利的渔翁。袁世凯不仅有幸成为中华民国的首任大总统，而且在当时似乎成了绝对权威，孙中山先生也难以与之争锋。而其实，袁世凯的权威是要大打折扣的。袁世凯的势力范围局限在江北，深受民主共和理念影响的南方知识精英与官僚士绅并不买袁大总统的账。如果袁世凯利用自己在北方的权威，加强与宋教仁、黄兴、孙中山等国民党人的合作，共同打造和完善中国的民主政体，他一定能够成为“东方的华盛顿”。可惜他被权力这味毒药毒得神魂颠倒、丧失理智，做了终身大总统仍不满足，竟想过过皇帝瘾。他勇气有余，权威不足，缺乏良知，于是搞得国家大乱，内外交困，众叛亲离，死有余辜。
袁世凯的倒行逆施，使中国又一次错失历史机遇。
五，蒋介石与毛泽东
袁世凯之后的北洋军阀政府要人，如黎元洪、段祺瑞、冯国璋、徐世昌、曹锟……在权威、良知、勇气诸方面皆有欠缺，不仅难以为未来中国设计出正确的发展道路，甚至连结束军阀混战的能力也不具备。袁世凯之后的中国，面临多事之秋。北伐成功后在名义上统一中国的蒋介石先生，有一定的权威、良知与勇气，甚至在战事吃紧的1948年，还忙中偷闲搞了一次“总统大选”。但由于形势所迫，其权威、良知、勇气都大打折扣。有人称其“独裁无胆，民主无量”，也算是诛心之论。
在大陆，历史机遇落到了毛泽东的头上。毛泽东此时拥有巨大的威望，是绝对的权威，正可谓一言可以兴邦，一言可以祸国。如果毛泽东利用自己的巨大威望，完全可以使中国走上民主法治的康庄大道。可惜，毛的政治理念，决定了他只能成为斯大林、铁托、金日成之类的政治强人。
六，过渡人物华国锋
毛去世后，政治根基不足的华国锋通过“粉碎四人帮”，一度威望大增。此时，如果他主动积极地平反冤假错案，解放老干部，在各个方面大力拨乱反正，就会赢得朝野的广泛支持，或许会建立起一定的政治权威。但他缺乏民主宪政理念，逆历史潮流而动，提出“两个凡是”，不敢越毛泽东设定的雷池一步。更可笑的是，他鼓励个人崇拜，想通过造神的方式成为政治权威。结果被邓小平、胡耀邦抓住这两个致命错误，三下五除二便让他回家养老去了。
想成为政治权威，在政界必须要有自己的强有力的班底。据说蒋经国曾经对弟弟蒋纬国说：“你来接班吧。”蒋纬国说：“太晚了，我什么班底都没有，怎么接！”冰冻三尽非一日之寒。被权威突击提拔上去的接班人，又怎么可能压得住阵角？
七，邓小平的遗憾
在后威权时代，政治家在权威不足的情况下，仅仅凭着良知与勇气，想自上而下地改写历史，必然遭到保守派同僚以及某些既得利益者的强烈反对，难度是很大的。
邓小平、胡耀邦的改革开放政策，使中国发生了巨大变化，他们也由此赢得了世人的尊敬与赞扬。邓小平作为开国元勋和“改革开放总设计师”，成为继毛泽东之后的又一个威权领导人，作为邓小平得力助手的胡、赵，则无疑是当时党内最具民主理念的政治家。邓小平与其左膀右臂的合作，使中国再现民主宪政曙光。
邓小平对于体制的弊端有着比较深刻的认识。他指出，“党和国家现行的一些具体制度中，还存在不少的弊端，妨碍甚至严重妨碍社会主义优越性的发挥。他列举的弊端主要有：官僚主义现象，权力过分集中的现象（不适当地、不加分析地把一切权力集中于党委，党委的权力又往往集中于几个书记，特别是集中于第一书记。党的一元化领导往往因此而变成了个人领导），家长制现象（不少地方和单位都有家长式的人物，他们的权力不受限制，别人对他们都要惟命是从，甚至形成对他们的人身依附关系），干部领导职务终身制现象，形形色色的特权现象。这些现象之所以发生，有思想上的原因，更有具体制度上的原因。”（见1980年8月邓小平在中共中央政治局扩大会议所作的题为《党和国家领导制度的改革》的报告）
他认识到，这些弊端，主要是制度上的原因。他说：“制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。”所以，他曾下决心要改革政治制度。1986年9月3日，他在会见日本公明党委员长竹入义胜时说：“现在经济体制改革每前进一步，都深深感到政治体制改革的必要性。不改革政治体制，就不能保障经济体制改革的成果，不能使经济体制改革继续前进，就会阻碍生产力的发展，阻碍四个现代化的实现。”
如何进行政治体制改革呢？邓小平却设定了一个前提：必须坚持四项基本原则。
之后发生的事就不必说了。“清除资产阶级精神污染”运动中，激情四射的胡耀邦黯然下台；春夏之交的那场风波，又使赵倒台。至此，自上而下的政改搁浅，直到邓小平去世，也没有谈到要重启政治体制改革。
邓小平的政治理念，决定了他只能开启中国的经济体制改革之路，而将政治体制改革这一建功立业的机会留给了后人。
我想，民主宪政之路，有时需要瓜熟蒂落、水到渠成。政治人物错失历史机遇固然令人惋惜，而时机不到，过于超前，也会酿成悲剧、留下遗憾。
九，苏联的后威权时代
政治强人的出现，是一人雄起，万众雌伏。政治强人一旦去世，便会留下一个权力真空。斯大林生前没来得及指定接班人就死了，苏联一下子进入了后权威时代。
继斯大林之后的苏联最高领导人是马林科夫。此人也想调整斯大林时期的一些错误政策，反对个人崇拜，注重民生，发展经济，却又没有勇气公开否定斯大林，这使得他推行的政策名不正言不顺，注定只是个过渡人物，他执政不到两年时间，便被赫鲁晓夫搞下了台。
赫鲁晓夫有否定斯大林主义的巨大勇气，也因为结束血腥恐怖时代而赢得了相当的威望，但他缺乏民主宪政理念，并不想彻底否定专制制度。他本人的专制作风就很重，对同僚态度粗暴，逐渐失去高层官员的支持，最后不得不在政变中黯然下台。
继任的勃列日涅夫是个著名的庸人，他既乏权威，更无良知与勇气。他之所以被推举为最高领导人，是政变高官们权力制衡的结果，正因为他为人平庸、老实，所以成了大家都能接受的领导者。他与同僚们的最高宗旨，是维持着这个庞大帝国，维护着他们的既得利益。在勃列日涅夫时代，苏联经济发展停滞，官场贪腐盛行，社会矛盾加重。人人都知道这样下去不行，但人人都感到无可奈何。不过，庸人当国也有好处――他没有瞎折腾的能力与勇气，人民不至于生活在斯大林时代的血腥恐怖之中。
此后又经过安德罗波夫、契尔年科这两任短暂的“守成庸主”，苏联人终于迎来了有着“新思维”的戈尔巴乔夫。戈尔巴乔夫虽然有心摧毁专制体制，但在高层权威不足，结果被反对派囚禁，功败垂成。
戈尔巴乔夫的政改失败了，叶利钦则成了最大的受益者和成功者。叶利钦虽然与戈尔巴乔夫一样也缺乏一言九鼎的权威，但他改造苏联体制的态度更绝决、更坚定。而且，他适时利用了人民群众的巨大力量，弥补了其权威的不足，终于一举成功，他本人也顺理成章地成为改写历史的伟大政治家。
从斯大林死去到戈尔巴乔夫登上历史舞台，苏联人整整等了三十二年。这三十二年间，苏联社会矛盾日益加剧，人民的民主意识也日益觉醒。经过戈尔巴乔夫大力推动“民主化”、“公开性”、“新思维”，民主宪政思想在苏联已经深入人心。保守派的“8・19”政变，反而加速了各个加盟共和国的民主化进程。
十，叶利钦的成功之路
在后威权时代，领导人的威望，绝不可能通过造神、造势来提升，华国锋就是前车之鉴。
在后威权时代，领导人的权威，也不可能通过强化专制制度来实现。勃列日涅夫上台后全力强化极权统治，得到的却是苏联人民的鄙夷和冷嘲热讽。苏联的多数政治笑话，都与勃列日涅夫有关。
这并非说后威权时代的领导人就无缘成为权威、成为伟人。相反，越是这样的时代，越是呼唤能够推动社会转型的政治伟人。在权威欠缺的情况下，成为时代伟人仍需三个条件：良知、勇气、机遇。
在旧体制百病丛生的情况下，苏联出现戈尔巴乔夫和叶利钦这样的人物是迟早的事。戈尔巴乔夫主张渐进式改革，叶利钦则主张激进式改革，事实证明，叶利钦的主张更得人心。经过勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科这几个庸才的拖延，苏联人对政改已经等得不耐烦了。
叶利钦是个具有良知与勇气、并且善抓机遇的伟大政治家。他被戈尔巴乔夫罢免后，于1988年12月参加竞选苏联人民代表。他深入到群众当中，利用一切机会宣传自己的为政理念，抨击时政，终于利用人民的力量重返政坛。1990年1月，他公开提出苏共应该放弃马列主义作为党的指导思想，放弃共产主义的奋斗目标，放弃民主集中制，要把苏共改造成“社会党”。他的这些意见被苏共中央否决后，叶利钦当众宣布退出苏共。1990年5月，叶利钦又利用选票战胜俄共的候选人，当选为俄罗斯联邦领导人。
1991年8月19日，苏联副总统亚纳耶夫宣布成立紧急状态委员会，发表《告苏联人民书》，中指出戈尔巴乔夫领导的改革已经走入“死胡同”，要“为挽救国家命运，维护国家统一、维护共产党地位、维护社会主义制度”而采取行动，并软禁了正在渡假的戈尔巴乔夫。危急时刻，叶利钦意识到，“必须到民众中去，得到群众的支持”。于是，他走出俄罗斯议会大厦，勇敢地爬上了―辆包围议会大厦的坦克，向周围的军人与群众发表演说，谴责政变，鼓动军人倒戈。叶利钦的冒险取得了巨大成功，军人倒戈，“民主派”战胜了以亚纳耶夫为首的保守派，而且也战胜了以戈尔巴乔夫为首的“主流派”，终于将苏联这个庞然大物彻夜摧毁了，俄罗斯及周围的加盟共和国迎来了民主宪政的新时代。
十一，“接班人困境”
我曾写过一篇《中国历史上的“接班人困境”》，我认为，接班人问题，也是专制体制的一个死结。不论是秦皇汉武，还是唐宗宋祖，抑或号称“千古一帝”的康熙皇帝，甚至是毛泽东，都在接班人问题上栽了跟头。千古之事，知人为难。指定接班人，貌似施大恩于接班人，其实未必。霍光从民间迎立汉宣帝，结果霍光死后仅三年，汉宣帝便将霍氏灭族。而将接班人的选择权让给广大民众，虽然失去了一人之心，但赢得了民心，使更多的人有了通过竞争成为国家领导人的机会，可谓功在当代，利在后世。由此我们也可以理解台湾民众为什么对蒋经国的评价越来越高了。
在后威权时代，最高领导人也会逐渐失去指定接班人的权威性。这时，“接班人困境”便再次显现，高层权力斗争会趋于激化。为了化解矛盾，也许，大家会探索一个为多数政要所认可的方法，如让达到一定级别的政要投票，根据票数选出一个为多数人所认可的接班人。也许这就会成为民主政治萌芽的契机。
只有在民主宪政体制下，才能有效地保护上至卸任领导人、下至普通公民的合法权利。将接班人的选择权与罢免权交给民众，应该是最稳妥、最合理的办法。
十二，小结
所谓民主，其实就是在权威缺失的情况下各方政治力量激烈博弈、互相制衡的结果。民主时代很难出现政治伟人。
在威权时代，能够推动社会转型、历史发展的政治家，必须具备三个条件：良知、勇气、权威。
在后威权时代，能够推动社会转型、历史发展的政治家，也必须具备三个条件：良知、勇气、机遇。
如今我们需要的，是推动专制体制向民主体制转型的政治伟人。这可能是当代政治家成为历史伟人的最后机会。
毛泽东有句名言：“前途是光明的，道路是曲折的。”后威权时代的民主化之路也是如此。
“摸着石头过河”，在浅水区尚可，到了深水区，就会有被淹没的危险。随着改革的深化和时代的发展，旧体制的弊端会进一步加重，矛盾会进一步深化，朝野对民主化的认识会渐渐趋同，呼声会越来越高。
自下而上的民主诉求，民间力量对专制体制的勇猛冲击，是在后威权时代实现民主转型的重要前提。
我相信，在浩浩荡荡的世界大势面前，不管过渡多少烟云过眼风过耳的政治庸才，终究会出现具有民主宪政思想、又有非凡政治勇气、而且善于抓住历史机遇、最终推动社会进步的历史伟人。
（2008、4、16）
李钟琴
一，话题缘起
今年4月13日是蒋经国先生百年诞辰，台湾当局和民间举办了许多活动，以纪念这位“对台湾贡献最大”的政治家。在蒋经国先生去世二十周年之际，我曾写过一篇题为《蒋经国：从独夫到伟人》的文章，如今又被网友们转贴到了中选网。缪一轮先生评论道：“李老师好文章，基本回答了我两年前提出的问题，对我们大陆的改革应该有很大的启发借鉴作用。……但问题是，我们今天的主政者谁的权威能与当年的蒋经国相比？而蒋经国的权威又正是通过他前四十年的政治专制的实践建立和积累起来的。这就使我们的主政者陷入了一个悖论而难以自拔：必须靠专制者的权威来一举结束专制！今天的胡温显然没有这样足够的权威，也没有建立和积累这样的权威的机遇。而过去有过这样权威的人比如毛泽东邓小平即使在世或再世，又绝对不可能走上这条道路，他们至死也没有流露丝毫如此转型的迹象和意愿。这又不能不令我们思考更深层次的原因。戈尔巴乔夫倒是坚定地走上了政治改革的不归之路，失败之后他似乎也丝毫没有后悔过。但是，我们可以从中学习和借鉴些什么呢？我真诚希望能够看到李老师或其他学者对此作出深入的研究论述。”
陆放翁诗云：“位卑未敢忘忧国。”冯梦龙《世事八反》则曰：“达官不忧天下，草莽之士忧之。”所以我很愿就缪一轮先生提出的问题谈点书生浅见。
二，蒋经国先生是个异数
在威权时代，独裁者通过数十年的努力建立起来的政治班底和巨大权威，使得其权力基础固若金汤。在专制体制下爬上去的人，大多数都与独裁者有着相似的政治理念，而且大多数有着浓重的奴性。他们不仅是专制体制的既得利益者，也是专制体制的维护者，并唯独裁者马首是瞻。民间的民主呼声再高，恐怕也难以推翻其独裁政权。蒋经国先生之所以伟大，就在于他作为一个具有绝对权威的独裁者，竟然主动“放下屠刀”，得以“立地成佛”。蒋经国先生的这一壮举，想不让天下人感念颂扬也难！
蒋经国先生的权威，并不是全靠其父蒋介石得来的，而是他在数十年的从政生涯中辛苦经营的结果。他知人善任、平易近人，张学良曾引用别人的话说：“蒋介石是把人才当奴才用，蒋经国是把奴才当人才用。”并赞叹道：“蒋经国这个人好厉害……到台湾后，要不是蒋经国，蒋介石就没有了。”他“一生劳瘁”、“力疾为公”。据李敖《论定蒋经国》一文统计，蒋经国从1978年到1981年的四年间，下乡197次，视察一条建设中的公路，竟进山21次……这使得蒋经国先生得到了台湾朝野的一致拥戴。如今台湾的重要政治人物，如李登辉、马英九、连战、宋楚瑜……无不是蒋经国栽培起来的。甚至在他去世近二十年后，在“谁对台湾贡献最大?”的民调中，蒋经国仍高居第一。不论蓝营绿营，民众皆视之为“最美的政治人物”之一。
“非常之事，必待非常之人。”我认为，自上而下发动的变革，需要权威、良知、勇气。缺一不可。权威、勇气不必解释了，我这里所说的良知，指的不仅仅是希望国泰民安的良心，更重要的是指符合历史潮流的民主宪政理念。蒋经国先生的权威、良知、勇气，使他具备了推动社会进步、历史发展的必需条件。
三，错失历史机遇的光绪皇帝与慈禧太后
2008年，不丹新国王小旺楚克在老国王旺楚克的支持下，自废君主制，自上而下地强力推行民主政体。小旺楚克曾留学英国牛津大学，打心底里认可“民主是个好东西”，所以，他回国后不遗余力地推行民主体制。有老国王的权威作后盾，小旺楚克凭着良知和勇气促使不丹走上了民主之路。
近代中国，也出现了一个有点像小旺楚克式的人物，他就是年轻的大清光绪皇帝。
迫于内忧外患，特别是在日俄战争中，小小的君主立宪国日本打败了庞大的君主专制的俄罗斯帝国，使得光绪帝决心向日本学习，实行君主立宪制。光绪帝虽然具备了一定的良知和勇气，但没有振臂一呼天下影从的绝对权威。本来，掌握实权的慈禧太后也赞同变法，光绪帝如果审时度势、循序渐进，大事未尝没有成功之望。可惜康有为等人私心自用，竟想策动袁世凯囚禁慈禧太后，结果被慈禧太后先下手为强，仅仅搞了一百多天的“戊戌变法”最终一败涂地。
其实慈禧太后的思想并不保守，她晚年搞的新政，许多措施已经远远超越了戊戌变法。1908年，慈禧太后原则上同意实行君主立宪，并列出了一个为期9年的时间表：1909进行省咨议局选举；1910年资政院开院；1917年召开国会，实行宪政。如果按照这个时间表循序渐进，十年内，中国将成为日本、英国那样的君主立宪国家，国君只是国家的象征，立法权在国会，行政权在内阁，司法权在各级法院。民主宪政的曙光再次降临中国。
假如慈禧太后有儿子可以即位，或有了特别满意的接班人，慈禧太后绝对不会将权力拱手让于外人（包括让给国会、内阁）。中国此时的机遇在于，此前慈禧太后立的她妹妹的儿子光绪帝令她大失所望，如今已没有直系亲属或可信任的人来接管大清政权。如果实行宪政既能使中国富强起来，又能够保证慈禧太后在生前死后的富贵尊荣，她大概不会顽固地拒绝还权于民。慈禧太后在定时间表时，一定私心自用，认为自己也活不了几年了，定个九年时间表，掌握最高权力到死，那时再还权于民也不迟。但人算不如天算，时间表公布后的当年，慈禧太后便溘然长逝，最高权威骤失，清廷群龙无首，各省督抚拥兵自重，行宪时间表停摆了。
一个政治人物由发迹到拥有绝对权威，绝非一日之功。当政治人物成为独裁者之后，他（她）已具备了“英雄造时势”的本钱与能力，这是一种别人可望不可即的宝贵资源。是否顺应时代潮流，使自己由一个独裁者变成一个功在当代、泽被后世的历史伟人，就看独裁者的良知与勇气了。慈禧太后的权威、勇气有余，而良知不足，当断不断，人为拖延，致使中国的君主立宪机会稍纵即逝。
四，有望成为“中国华盛顿”的袁世凯
在慈禧太后去世的后权威时代，新皇帝溥仪年方三岁，摄政王载沣懦弱无能，各地封疆大吏拥兵观望，南方革命党人势力日增，共和理念渐渐压倒了君主立宪理论。既然不能自上而下地搞政改，那就只好自下而上地搞革命了。1911年10月10日，武昌起义爆发，星星之火瞬间燎原，全国各地风起响应，暴力革命取代了和平演变。
“鹬蚌相争，渔翁得利”。一代枭雄袁世凯利用革命党向清廷施压，再利用清廷与革命党讨价还价，最终成了那个得利的渔翁。袁世凯不仅有幸成为中华民国的首任大总统，而且在当时似乎成了绝对权威，孙中山先生也难以与之争锋。而其实，袁世凯的权威是要大打折扣的。袁世凯的势力范围局限在江北，深受民主共和理念影响的南方知识精英与官僚士绅并不买袁大总统的账。如果袁世凯利用自己在北方的权威，加强与宋教仁、黄兴、孙中山等国民党人的合作，共同打造和完善中国的民主政体，他一定能够成为“东方的华盛顿”。可惜他被权力这味毒药毒得神魂颠倒、丧失理智，做了终身大总统仍不满足，竟想过过皇帝瘾。他勇气有余，权威不足，缺乏良知，于是搞得国家大乱，内外交困，众叛亲离，死有余辜。
袁世凯的倒行逆施，使中国又一次错失历史机遇。
五，蒋介石与毛泽东
袁世凯之后的北洋军阀政府要人，如黎元洪、段祺瑞、冯国璋、徐世昌、曹锟……在权威、良知、勇气诸方面皆有欠缺，不仅难以为未来中国设计出正确的发展道路，甚至连结束军阀混战的能力也不具备。袁世凯之后的中国，面临多事之秋。北伐成功后在名义上统一中国的蒋介石先生，有一定的权威、良知与勇气，甚至在战事吃紧的1948年，还忙中偷闲搞了一次“总统大选”。但由于形势所迫，其权威、良知、勇气都大打折扣。有人称其“独裁无胆，民主无量”，也算是诛心之论。
在大陆，历史机遇落到了毛泽东的头上。毛泽东此时拥有巨大的威望，是绝对的权威，正可谓一言可以兴邦，一言可以祸国。如果毛泽东利用自己的巨大威望，完全可以使中国走上民主法治的康庄大道。可惜，毛的政治理念，决定了他只能成为斯大林、铁托、金日成之类的政治强人。
六，过渡人物华国锋
毛去世后，政治根基不足的华国锋通过“粉碎四人帮”，一度威望大增。此时，如果他主动积极地平反冤假错案，解放老干部，在各个方面大力拨乱反正，就会赢得朝野的广泛支持，或许会建立起一定的政治权威。但他缺乏民主宪政理念，逆历史潮流而动，提出“两个凡是”，不敢越毛泽东设定的雷池一步。更可笑的是，他鼓励个人崇拜，想通过造神的方式成为政治权威。结果被邓小平、胡耀邦抓住这两个致命错误，三下五除二便让他回家养老去了。
想成为政治权威，在政界必须要有自己的强有力的班底。据说蒋经国曾经对弟弟蒋纬国说：“你来接班吧。”蒋纬国说：“太晚了，我什么班底都没有，怎么接！”冰冻三尽非一日之寒。被权威突击提拔上去的接班人，又怎么可能压得住阵角？
七，邓小平的遗憾
在后威权时代，政治家在权威不足的情况下，仅仅凭着良知与勇气，想自上而下地改写历史，必然遭到保守派同僚以及某些既得利益者的强烈反对，难度是很大的。
邓小平、胡耀邦的改革开放政策，使中国发生了巨大变化，他们也由此赢得了世人的尊敬与赞扬。邓小平作为开国元勋和“改革开放总设计师”，成为继毛泽东之后的又一个威权领导人，作为邓小平得力助手的胡、赵，则无疑是当时党内最具民主理念的政治家。邓小平与其左膀右臂的合作，使中国再现民主宪政曙光。
邓小平对于体制的弊端有着比较深刻的认识。他指出，“党和国家现行的一些具体制度中，还存在不少的弊端，妨碍甚至严重妨碍社会主义优越性的发挥。他列举的弊端主要有：官僚主义现象，权力过分集中的现象（不适当地、不加分析地把一切权力集中于党委，党委的权力又往往集中于几个书记，特别是集中于第一书记。党的一元化领导往往因此而变成了个人领导），家长制现象（不少地方和单位都有家长式的人物，他们的权力不受限制，别人对他们都要惟命是从，甚至形成对他们的人身依附关系），干部领导职务终身制现象，形形色色的特权现象。这些现象之所以发生，有思想上的原因，更有具体制度上的原因。”（见1980年8月邓小平在中共中央政治局扩大会议所作的题为《党和国家领导制度的改革》的报告）
他认识到，这些弊端，主要是制度上的原因。他说：“制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。”所以，他曾下决心要改革政治制度。1986年9月3日，他在会见日本公明党委员长竹入义胜时说：“现在经济体制改革每前进一步，都深深感到政治体制改革的必要性。不改革政治体制，就不能保障经济体制改革的成果，不能使经济体制改革继续前进，就会阻碍生产力的发展，阻碍四个现代化的实现。”
如何进行政治体制改革呢？邓小平却设定了一个前提：必须坚持四项基本原则。
之后发生的事就不必说了。“清除资产阶级精神污染”运动中，激情四射的胡耀邦黯然下台；春夏之交的那场风波，又使赵倒台。至此，自上而下的政改搁浅，直到邓小平去世，也没有谈到要重启政治体制改革。
邓小平的政治理念，决定了他只能开启中国的经济体制改革之路，而将政治体制改革这一建功立业的机会留给了后人。
我想，民主宪政之路，有时需要瓜熟蒂落、水到渠成。政治人物错失历史机遇固然令人惋惜，而时机不到，过于超前，也会酿成悲剧、留下遗憾。
九，苏联的后威权时代
政治强人的出现，是一人雄起，万众雌伏。政治强人一旦去世，便会留下一个权力真空。斯大林生前没来得及指定接班人就死了，苏联一下子进入了后权威时代。
继斯大林之后的苏联最高领导人是马林科夫。此人也想调整斯大林时期的一些错误政策，反对个人崇拜，注重民生，发展经济，却又没有勇气公开否定斯大林，这使得他推行的政策名不正言不顺，注定只是个过渡人物，他执政不到两年时间，便被赫鲁晓夫搞下了台。
赫鲁晓夫有否定斯大林主义的巨大勇气，也因为结束血腥恐怖时代而赢得了相当的威望，但他缺乏民主宪政理念，并不想彻底否定专制制度。他本人的专制作风就很重，对同僚态度粗暴，逐渐失去高层官员的支持，最后不得不在政变中黯然下台。
继任的勃列日涅夫是个著名的庸人，他既乏权威，更无良知与勇气。他之所以被推举为最高领导人，是政变高官们权力制衡的结果，正因为他为人平庸、老实，所以成了大家都能接受的领导者。他与同僚们的最高宗旨，是维持着这个庞大帝国，维护着他们的既得利益。在勃列日涅夫时代，苏联经济发展停滞，官场贪腐盛行，社会矛盾加重。人人都知道这样下去不行，但人人都感到无可奈何。不过，庸人当国也有好处――他没有瞎折腾的能力与勇气，人民不至于生活在斯大林时代的血腥恐怖之中。
此后又经过安德罗波夫、契尔年科这两任短暂的“守成庸主”，苏联人终于迎来了有着“新思维”的戈尔巴乔夫。戈尔巴乔夫虽然有心摧毁专制体制，但在高层权威不足，结果被反对派囚禁，功败垂成。
戈尔巴乔夫的政改失败了，叶利钦则成了最大的受益者和成功者。叶利钦虽然与戈尔巴乔夫一样也缺乏一言九鼎的权威，但他改造苏联体制的态度更绝决、更坚定。而且，他适时利用了人民群众的巨大力量，弥补了其权威的不足，终于一举成功，他本人也顺理成章地成为改写历史的伟大政治家。
从斯大林死去到戈尔巴乔夫登上历史舞台，苏联人整整等了三十二年。这三十二年间，苏联社会矛盾日益加剧，人民的民主意识也日益觉醒。经过戈尔巴乔夫大力推动“民主化”、“公开性”、“新思维”，民主宪政思想在苏联已经深入人心。保守派的“8・19”政变，反而加速了各个加盟共和国的民主化进程。
十，叶利钦的成功之路
在后威权时代，领导人的威望，绝不可能通过造神、造势来提升，华国锋就是前车之鉴。
在后威权时代，领导人的权威，也不可能通过强化专制制度来实现。勃列日涅夫上台后全力强化极权统治，得到的却是苏联人民的鄙夷和冷嘲热讽。苏联的多数政治笑话，都与勃列日涅夫有关。
这并非说后威权时代的领导人就无缘成为权威、成为伟人。相反，越是这样的时代，越是呼唤能够推动社会转型的政治伟人。在权威欠缺的情况下，成为时代伟人仍需三个条件：良知、勇气、机遇。
在旧体制百病丛生的情况下，苏联出现戈尔巴乔夫和叶利钦这样的人物是迟早的事。戈尔巴乔夫主张渐进式改革，叶利钦则主张激进式改革，事实证明，叶利钦的主张更得人心。经过勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科这几个庸才的拖延，苏联人对政改已经等得不耐烦了。
叶利钦是个具有良知与勇气、并且善抓机遇的伟大政治家。他被戈尔巴乔夫罢免后，于1988年12月参加竞选苏联人民代表。他深入到群众当中，利用一切机会宣传自己的为政理念，抨击时政，终于利用人民的力量重返政坛。1990年1月，他公开提出苏共应该放弃马列主义作为党的指导思想，放弃共产主义的奋斗目标，放弃民主集中制，要把苏共改造成“社会党”。他的这些意见被苏共中央否决后，叶利钦当众宣布退出苏共。1990年5月，叶利钦又利用选票战胜俄共的候选人，当选为俄罗斯联邦领导人。
1991年8月19日，苏联副总统亚纳耶夫宣布成立紧急状态委员会，发表《告苏联人民书》，中指出戈尔巴乔夫领导的改革已经走入“死胡同”，要“为挽救国家命运，维护国家统一、维护共产党地位、维护社会主义制度”而采取行动，并软禁了正在渡假的戈尔巴乔夫。危急时刻，叶利钦意识到，“必须到民众中去，得到群众的支持”。于是，他走出俄罗斯议会大厦，勇敢地爬上了―辆包围议会大厦的坦克，向周围的军人与群众发表演说，谴责政变，鼓动军人倒戈。叶利钦的冒险取得了巨大成功，军人倒戈，“民主派”战胜了以亚纳耶夫为首的保守派，而且也战胜了以戈尔巴乔夫为首的“主流派”，终于将苏联这个庞然大物彻夜摧毁了，俄罗斯及周围的加盟共和国迎来了民主宪政的新时代。
十一，“接班人困境”
我曾写过一篇《中国历史上的“接班人困境”》，我认为，接班人问题，也是专制体制的一个死结。不论是秦皇汉武，还是唐宗宋祖，抑或号称“千古一帝”的康熙皇帝，甚至是毛泽东，都在接班人问题上栽了跟头。千古之事，知人为难。指定接班人，貌似施大恩于接班人，其实未必。霍光从民间迎立汉宣帝，结果霍光死后仅三年，汉宣帝便将霍氏灭族。而将接班人的选择权让给广大民众，虽然失去了一人之心，但赢得了民心，使更多的人有了通过竞争成为国家领导人的机会，可谓功在当代，利在后世。由此我们也可以理解台湾民众为什么对蒋经国的评价越来越高了。
在后威权时代，最高领导人也会逐渐失去指定接班人的权威性。这时，“接班人困境”便再次显现，高层权力斗争会趋于激化。为了化解矛盾，也许，大家会探索一个为多数政要所认可的方法，如让达到一定级别的政要投票，根据票数选出一个为多数人所认可的接班人。也许这就会成为民主政治萌芽的契机。
只有在民主宪政体制下，才能有效地保护上至卸任领导人、下至普通公民的合法权利。将接班人的选择权与罢免权交给民众，应该是最稳妥、最合理的办法。
十二，小结
所谓民主，其实就是在权威缺失的情况下各方政治力量激烈博弈、互相制衡的结果。民主时代很难出现政治伟人。
在威权时代，能够推动社会转型、历史发展的政治家，必须具备三个条件：良知、勇气、权威。
在后威权时代，能够推动社会转型、历史发展的政治家，也必须具备三个条件：良知、勇气、机遇。
如今我们需要的，是推动专制体制向民主体制转型的政治伟人。这可能是当代政治家成为历史伟人的最后机会。
毛泽东有句名言：“前途是光明的，道路是曲折的。”后威权时代的民主化之路也是如此。
“摸着石头过河”，在浅水区尚可，到了深水区，就会有被淹没的危险。随着改革的深化和时代的发展，旧体制的弊端会进一步加重，矛盾会进一步深化，朝野对民主化的认识会渐渐趋同，呼声会越来越高。
自下而上的民主诉求，民间力量对专制体制的勇猛冲击，是在后威权时代实现民主转型的重要前提。
我相信，在浩浩荡荡的世界大势面前，不管过渡多少烟云过眼风过耳的政治庸才，终究会出现具有民主宪政思想、又有非凡政治勇气、而且善于抓住历史机遇、最终推动社会进步的历史伟人。
（2008、4、16）
QUOTE(ufi @ 2009年10月04日 Sunday, 02:48 AM)
no gcd no your parents
no your parents where you are now?
fuck some rubbits
go to hell
QUOTE(ufi @ 2009年10月04日 Sunday, 02:56 AM)
if you hate gcd
please leave china quickly
the gcd hate rubbits too
one day gcd will put all the rubbits into prision
没有GCD 就没有你这个垃圾
都是土鳖，装什么外宾。你既然认为英文比较好，滚出中国。
no gcd no your parents
no your parents where you are now?
fuck some rubbits
go to hell
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QUOTE(ufi @ 2009年10月04日 Sunday, 02:56 AM)
if you hate gcd
please leave china quickly
the gcd hate rubbits too
one day gcd will put all the rubbits into prision
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没有GCD 就没有你这个垃圾
都是土鳖，装什么外宾。你既然认为英文比较好，滚出中国。
QUOTE(父母心 @ 2009年10月04日 Sunday, 09:15 AM)
“中国模式”现在是全球媒体热论的焦点，有褒也有贬。
改革开放以来，中国以让全球震惊的速度发展也是不争的事实。
中国没有搬用西方国家所谓的民主制度是因为那不适合中国的实情。
我还是重复那句老话：鞋子合不合穿，问自己的脚吧!
根本就没有什么中国模式，连毛都承认2000年来就一种制度
社会主义本身就是西方的，来中国后变质了。世界上从来也不分“东方科学”“西方科学”/
而且，你骨子里面也不承认台湾/香港/澳门是中国的，为什么在那几个地方就适合，他们不是中国人吗？你本质上是个极端分离分子。
“中国模式”现在是全球媒体热论的焦点，有褒也有贬。
改革开放以来，中国以让全球震惊的速度发展也是不争的事实。
中国没有搬用西方国家所谓的民主制度是因为那不适合中国的实情。
我还是重复那句老话：鞋子合不合穿，问自己的脚吧!
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根本就没有什么中国模式，连毛都承认2000年来就一种制度
社会主义本身就是西方的，来中国后变质了。世界上从来也不分“东方科学”“西方科学”/
而且，你骨子里面也不承认台湾/香港/澳门是中国的，为什么在那几个地方就适合，他们不是中国人吗？你本质上是个极端分离分子。
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台湾的民主就能保证他们的官员不贪污腐败？？
台媒称陈水扁家金库规模恐逾20亿新台币
2009-09-12 10:18:53 来源: 中国新闻网(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
中新网9月12日电 扁家到底有多少钱？据台湾媒体报道，目前已知远超过当初特侦组起诉的“海角7亿”，若再加上陈致中后来交代的部分以及企业给款等，扁家金库“拼图”后，东拼西凑已超过20亿元。
特侦组估计认为陈水扁八年任内，可掌握的合法非法款项达40亿元，目前透过陈致中及司法互助方式盼追回被瑞士冻结的12亿元。
此外，名嘴姚立明曾爆料指扁家在日本还藏有300亿元巨款，扁家已否认并提出妨害名誉罪告诉，但北检仍在厘清，目前无法证实这笔款项是否存在。
扁家已知拥有的20余亿元中，首先是检方起诉的不法所得部分，包括机要费、南港展览馆案、龙潭购地案贿款及陈敏熏、辜仲谅分别交给吴淑珍的1000万元、2.9亿元，合计7.9亿元，由吴淑珍指示子媳及透过吴景茂等六个人头账户和四个境外纸上公司进行跨境洗钱。
此外，扁家海外账户曝光遭瑞士官方冻结后，扁家将未被冻结的191万余元美金，折合约6400多万元新台币，以进行“外交”为由，汇入前“总统府”资政吴澧培指定的四个账户，这笔钱已经吴澧培同意汇回至特侦组指定账户查扣。
另一部分是特侦组侦办中的7.4亿企业给款案，特侦组查出，这笔钱曾放在元大金控总经理马维建“元大花园广场”家中“防爆保险室”，其中5.7亿由马家代珍买海外债券，特侦组发动侦办前即被赎回，款项再分成20余笔，汇至美、日、欧洲等六个秘密账户，特侦组已启动另波司法互助追钱。其余的1.7亿，马家以台支本票报缴特侦组查扣。
此外，检方还查出，扁家在国泰世华金库最高曾存10.8亿元现金，推测扁家仍有未曝光的藏钱管道。
台媒称陈水扁家金库规模恐逾20亿新台币
2009-09-12 10:18:53 来源: 中国新闻网(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
中新网9月12日电 扁家到底有多少钱？据台湾媒体报道，目前已知远超过当初特侦组起诉的“海角7亿”，若再加上陈致中后来交代的部分以及企业给款等，扁家金库“拼图”后，东拼西凑已超过20亿元。
特侦组估计认为陈水扁八年任内，可掌握的合法非法款项达40亿元，目前透过陈致中及司法互助方式盼追回被瑞士冻结的12亿元。
此外，名嘴姚立明曾爆料指扁家在日本还藏有300亿元巨款，扁家已否认并提出妨害名誉罪告诉，但北检仍在厘清，目前无法证实这笔款项是否存在。
扁家已知拥有的20余亿元中，首先是检方起诉的不法所得部分，包括机要费、南港展览馆案、龙潭购地案贿款及陈敏熏、辜仲谅分别交给吴淑珍的1000万元、2.9亿元，合计7.9亿元，由吴淑珍指示子媳及透过吴景茂等六个人头账户和四个境外纸上公司进行跨境洗钱。
此外，扁家海外账户曝光遭瑞士官方冻结后，扁家将未被冻结的191万余元美金，折合约6400多万元新台币，以进行“外交”为由，汇入前“总统府”资政吴澧培指定的四个账户，这笔钱已经吴澧培同意汇回至特侦组指定账户查扣。
另一部分是特侦组侦办中的7.4亿企业给款案，特侦组查出，这笔钱曾放在元大金控总经理马维建“元大花园广场”家中“防爆保险室”，其中5.7亿由马家代珍买海外债券，特侦组发动侦办前即被赎回，款项再分成20余笔，汇至美、日、欧洲等六个秘密账户，特侦组已启动另波司法互助追钱。其余的1.7亿，马家以台支本票报缴特侦组查扣。
此外，检方还查出，扁家在国泰世华金库最高曾存10.8亿元现金，推测扁家仍有未曝光的藏钱管道。
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QUOTE(远程南瓜锤 @ 2009年10月04日 Sunday, 03:02 PM)
台湾的民主就能保证他们的官员不贪污腐败？？
台媒称陈水扁家金库规模恐逾20亿新台币
2009-09-12 10:18:53 来源: 中国新闻网(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
中新网9月12日电 扁家到底有多少钱？据台湾媒体报道，目前已知远超过当初特侦组起诉的“海角7亿”，若再加上陈致中后来交代的部分以及企业给款等，扁家金库“拼图”后，东拼西凑已超过20亿元。
特侦组估计认为陈水扁八年任内，可掌握的合法非法款项达40亿元，目前透过陈致中及司法互助方式盼追回被瑞士冻结的12亿元。
此外，名嘴姚立明曾爆料指扁家在日本还藏有300亿元巨款，扁家已否认并提出妨害名誉罪告诉，但北检仍在厘清，目前无法证实这笔款项是否存在。
扁家已知拥有的20余亿元中，首先是检方起诉的不法所得部分，包括机要费、南港展览馆案、龙潭购地案贿款及陈敏熏、辜仲谅分别交给吴淑珍的1000万元、2.9亿元，合计7.9亿元，由吴淑珍指示子媳及透过吴景茂等六个人头账户和四个境外纸上公司进行跨境洗钱。
此外，扁家海外账户曝光遭瑞士官方冻结后，扁家将未被冻结的191万余元美金，折合约6400多万元新台币，以进行“外交”为由，汇入前“总统府”资政吴澧培指定的四个账户，这笔钱已经吴澧培同意汇回至特侦组指定账户查扣。
另一部分是特侦组侦办中的7.4亿企业给款案，特侦组查出，这笔钱曾放在元大金控总经理马维建“元大花园广场”家中“防爆保险室”，其中5.7亿由马家代珍买海外债券，特侦组发动侦办前即被赎回，款项再分成20余笔，汇至美、日、欧洲等六个秘密账户，特侦组已启动另波司法互助追钱。其余的1.7亿，马家以台支本票报缴特侦组查扣。
此外，检方还查出，扁家在国泰世华金库最高曾存10.8亿元现金，推测扁家仍有未曝光的藏钱管道。
中华民国第十一届总统陈水扁被扣上手铐，是丑闻吗？恰恰相反，这是民主！真正体现了一句“王子犯法与庶民同罪”的古训在台湾发扬光大，这样的情景，大陆能吗？
台湾的民主就能保证他们的官员不贪污腐败？？
台媒称陈水扁家金库规模恐逾20亿新台币
2009-09-12 10:18:53 来源: 中国新闻网(北京) 跟贴 0 条 手机看新闻
中新网9月12日电 扁家到底有多少钱？据台湾媒体报道，目前已知远超过当初特侦组起诉的“海角7亿”，若再加上陈致中后来交代的部分以及企业给款等，扁家金库“拼图”后，东拼西凑已超过20亿元。
特侦组估计认为陈水扁八年任内，可掌握的合法非法款项达40亿元，目前透过陈致中及司法互助方式盼追回被瑞士冻结的12亿元。
此外，名嘴姚立明曾爆料指扁家在日本还藏有300亿元巨款，扁家已否认并提出妨害名誉罪告诉，但北检仍在厘清，目前无法证实这笔款项是否存在。
扁家已知拥有的20余亿元中，首先是检方起诉的不法所得部分，包括机要费、南港展览馆案、龙潭购地案贿款及陈敏熏、辜仲谅分别交给吴淑珍的1000万元、2.9亿元，合计7.9亿元，由吴淑珍指示子媳及透过吴景茂等六个人头账户和四个境外纸上公司进行跨境洗钱。
此外，扁家海外账户曝光遭瑞士官方冻结后，扁家将未被冻结的191万余元美金，折合约6400多万元新台币，以进行“外交”为由，汇入前“总统府”资政吴澧培指定的四个账户，这笔钱已经吴澧培同意汇回至特侦组指定账户查扣。
另一部分是特侦组侦办中的7.4亿企业给款案，特侦组查出，这笔钱曾放在元大金控总经理马维建“元大花园广场”家中“防爆保险室”，其中5.7亿由马家代珍买海外债券，特侦组发动侦办前即被赎回，款项再分成20余笔，汇至美、日、欧洲等六个秘密账户，特侦组已启动另波司法互助追钱。其余的1.7亿，马家以台支本票报缴特侦组查扣。
此外，检方还查出，扁家在国泰世华金库最高曾存10.8亿元现金，推测扁家仍有未曝光的藏钱管道。
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中华民国第十一届总统陈水扁被扣上手铐，是丑闻吗？恰恰相反，这是民主！真正体现了一句“王子犯法与庶民同罪”的古训在台湾发扬光大，这样的情景，大陆能吗？
