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谁能理解毛泽东？ (2人在浏览)
- 主题发起人 飘落的黄叶
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QUOTE(自由世界 @ 2012年09月25日 Tuesday, 12:40 AM)
早就盖棺论定了，黄叶是上过论坛的网友吗，上过网的谁不知毛的事迹。
估计你是会跳起来的人，几个凡是的东西拜托别拿出来现眼了，黄叶上没上过论坛关你家老娘啥事，老实说已经好几年没关注毛泽东的东西了，阴魂不散念念念不忘让这些东西呈现在同乡论坛的是谁？你要反毛学毛暴力革命，咱尊重你的选择，并祝愿你能好自为之。
反毛挺毛都得拿点东西出来，如果连基本事实都不想去弄弄清楚，贴个标签就通吃，也太简单了。上面我链接的文章是天涯的，你有货不妨到天涯去摆事实讲道理。世事复杂，能称为真理或者接近真理的东西，都经得起淬火的考验，既然你真理在手，请去淬火而不是贴标签骂街。
很久以前就在同乡论坛说过既可以反毛，也可以挺毛。黄叶对思想站队不感兴趣，对政治不感兴趣，对求真感兴趣。好心提醒一句：政治是架绞肉机，貌似你已经陷进去尚不知凶险，别将自己绞到粉身碎骨不知如何死的， 好自为之吧。
早就盖棺论定了，黄叶是上过论坛的网友吗，上过网的谁不知毛的事迹。
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估计你是会跳起来的人，几个凡是的东西拜托别拿出来现眼了，黄叶上没上过论坛关你家老娘啥事，老实说已经好几年没关注毛泽东的东西了，阴魂不散念念念不忘让这些东西呈现在同乡论坛的是谁？你要反毛学毛暴力革命，咱尊重你的选择，并祝愿你能好自为之。
反毛挺毛都得拿点东西出来，如果连基本事实都不想去弄弄清楚，贴个标签就通吃，也太简单了。上面我链接的文章是天涯的，你有货不妨到天涯去摆事实讲道理。世事复杂，能称为真理或者接近真理的东西，都经得起淬火的考验，既然你真理在手，请去淬火而不是贴标签骂街。
很久以前就在同乡论坛说过既可以反毛，也可以挺毛。黄叶对思想站队不感兴趣，对政治不感兴趣，对求真感兴趣。好心提醒一句：政治是架绞肉机，貌似你已经陷进去尚不知凶险，别将自己绞到粉身碎骨不知如何死的， 好自为之吧。
反毛的拿康梁、慈禧、大头、大炮等被毛共系统进行过不实宣传和包装的历史事件来当作反毛利器，连基本的事实都不想去搞清楚，这样算那门子反毛啊？真正笑掉路人大牙，都这样了如何完成反毛大业。再提供一个毛左网文给自由世界等反毛先锋，你们可以一一批驳。将这个零四年的毛左雄文批得体无完肤了，反毛大业就又进一步了。活靶子链接：
是刷盘子还是读书看毛泽东的高瞻远瞩
是刷盘子还是读书看毛泽东的高瞻远瞩
跳出某种框框，自由世界及组织（严密也好松散也好都是组织），或者可以偿试着从几方面来切入：
1、毛共在夺权斗争中，据说有三百多万成员付出了生命，与活着的组织成员总数相当。而毛共一直处于全面劣势，是什么东西支撑他们前赴后继，做这种夸父追日式的无望抗争？没建政前，连毛本人都不知道结局是怎样，大溃败的长征是最好的例证，他们为什么如此执着？
2、高川若老师（原谅又抬他老人家出来）出身大户人家，且学识渊博，生活富足，为什么会同情和暗中支持毛共革命而不是合法的蒋政权？
3、内战中， 那些举合家之力支持毛共夺权的民众，毛共是如何说服并让民众将他们将自己当自家人的？合法的蒋政府为什么就想不到去忽悠民众或者说民众为什么就不受政府忽悠？
1、毛共在夺权斗争中，据说有三百多万成员付出了生命，与活着的组织成员总数相当。而毛共一直处于全面劣势，是什么东西支撑他们前赴后继，做这种夸父追日式的无望抗争？没建政前，连毛本人都不知道结局是怎样，大溃败的长征是最好的例证，他们为什么如此执着？
2、高川若老师（原谅又抬他老人家出来）出身大户人家，且学识渊博，生活富足，为什么会同情和暗中支持毛共革命而不是合法的蒋政权？
3、内战中， 那些举合家之力支持毛共夺权的民众，毛共是如何说服并让民众将他们将自己当自家人的？合法的蒋政府为什么就想不到去忽悠民众或者说民众为什么就不受政府忽悠？
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2012年09月25日 Tuesday, 09:01 AM)
跳出某种框框，自由世界及组织（严密也好松散也好都是组织），或者可以偿试着从几方面来切入：
1、毛共在夺权斗争中，据说有三百多万成员付出了生命，与活着的组织成员总数相当。而毛共一直处于全面劣势，是什么东西支撑他们前赴后继，做这种夸父追日式的无望抗争？没建政前，连毛本人都不知道结局是怎样，大溃败的长征是最好的例证，他们为什么如此执着？
2、高川若老师（原谅又抬他老人家出来）出身大户人家，且学识渊博，生活富足，为什么会同情和暗中支持毛共革命而不是合法的蒋政权？
3、内战中， 那些举合家之力支持毛共夺权的民众，毛共是如何说服并让将自己当自家人的？合法的蒋政府为什么就想不到去忽悠民众或者说民众为什么就不受政府忽悠？
1、老毛子共产国际是中共早期的资助者，党员少的时候日子很滋润的，党员多了势力大之后又专门搞地主、富商等中产和富裕阶层，在土地革命中收刮了不少利益；
2、被忽悠了，就像轮子功一样，忽悠了很多人，很多人被忽悠了；
3、蒋中正对付地下斗争缺少经验，眼高手低，没有党禁、报禁，加上自身腐败严重，组织纪律不严，可谓大而不强；同时无产阶级当时确实因为中共土地革命得到了好处，很大一部分知识阶层被中共所谓的民主自由忽悠，加上抗日战争时期中共埋头大后方发展壮大，内战开始时，共军实力已经可以挑动国军地位了。
有时间看看《历史的先声》，1945年时候，新华社，光明日报等在说什么，再看看现在兑现没，就知道先辈们都被忽悠了。
跳出某种框框，自由世界及组织（严密也好松散也好都是组织），或者可以偿试着从几方面来切入：
1、毛共在夺权斗争中，据说有三百多万成员付出了生命，与活着的组织成员总数相当。而毛共一直处于全面劣势，是什么东西支撑他们前赴后继，做这种夸父追日式的无望抗争？没建政前，连毛本人都不知道结局是怎样，大溃败的长征是最好的例证，他们为什么如此执着？
2、高川若老师（原谅又抬他老人家出来）出身大户人家，且学识渊博，生活富足，为什么会同情和暗中支持毛共革命而不是合法的蒋政权？
3、内战中， 那些举合家之力支持毛共夺权的民众，毛共是如何说服并让将自己当自家人的？合法的蒋政府为什么就想不到去忽悠民众或者说民众为什么就不受政府忽悠？
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1、老毛子共产国际是中共早期的资助者，党员少的时候日子很滋润的，党员多了势力大之后又专门搞地主、富商等中产和富裕阶层，在土地革命中收刮了不少利益；
2、被忽悠了，就像轮子功一样，忽悠了很多人，很多人被忽悠了；
3、蒋中正对付地下斗争缺少经验，眼高手低，没有党禁、报禁，加上自身腐败严重，组织纪律不严，可谓大而不强；同时无产阶级当时确实因为中共土地革命得到了好处，很大一部分知识阶层被中共所谓的民主自由忽悠，加上抗日战争时期中共埋头大后方发展壮大，内战开始时，共军实力已经可以挑动国军地位了。
有时间看看《历史的先声》，1945年时候，新华社，光明日报等在说什么，再看看现在兑现没，就知道先辈们都被忽悠了。
QUOTE(二马 @ 2012年09月25日 Tuesday, 09:18 AM)
1、老毛子共产国际是中共早期的资助者，党员少的时候日子很滋润的，党员多了势力大之后又专门搞地主、富商等中产和富裕阶层，在土地革命中收刮了不少利益；
2、被忽悠了，就像轮子功一样，忽悠了很多人，很多人被忽悠了；
3、蒋中正对付地下斗争缺少经验，眼高手低，没有党禁、报禁，加上自身腐败严重，组织纪律不严，可谓大而不强；同时无产阶级当时确实因为中共土地革命得到了好处，很大一部分知识阶层被中共所谓的民主自由忽悠，加上抗日战争时期中共埋头大后方发展壮大，内战开始时，共军实力已经可以挑动国军地位了。
有时间看看《历史的先声》，1945年时候，新华社，光明日报等在说什么，再看看现在兑现没，就知道先辈们都被忽悠了。
谢谢
1、打土豪，分田地暴力革命是事实，臆断一下：再来一次革命，估计还会重演这个也是事实，不是毛共专利。
2、土共忽悠了上层富绅和饱学之士，让主张革命的反毛派去忽悠忽悠看结果是不是一样，如果不一样原因是什么？
3、不同意内战开始时，共军可以挑动国军地位的说法，否则难以解释蒋三个月解决共军的全面内战思想和北极熊一直不支持土共打内战的原因。
土共夺权前后截然不同的面目可以解释为阴谋论，也可以解释成其他论，这正是反毛挺毛者要共同解决的问题。我是屁民，身边接触过毛共干部，事实摆在哪里的是，早期象王占螯这样的干部是大多数，南下干部没接触过不瞎说，身边接触的祖父辈，很多是中共赏员，就私德来说是很优秀的。就拿铁腕来说，从表面现象判断，能得出是坏人的结论吗？任何政治阶层的划分，落到实处都是活生生的人。当然可以说铁腕被忽悠了，但如果问问铁腕，答案是什么呢？可能是那些人思想腐化堕落，影响了党的声誉吧。同一个现象，是有很多解读的。
我祖父是民国民团，听讲是小头目；父亲是共军，听讲六十年代做过班排干部，也是小头目。父亲在部队因公负伤早逝；伯父死于电白武斗，据前辈回忆情形加上自己推断是死于沙琅战斗。国民党共产党留给自己的记忆都是不甚愉快。因此对国民党、共产党都没有特别的偏好。八十年代学生时，满怀崇高地递交过一次入团申请，被拒的原因彻底断了再交申请的念想。历史不是一片云烟，也不是任人打扮的小姑娘，如果要我做出评判，必须从活生生的人和生活细节来切入才能够说服自己。象自由世界那种标签法，于我是浮云，没一点说服力。如果说忽悠，这是很失败的忽悠，希望大家继续努力，忽悠到能够让我说服我自己的程度。
1、老毛子共产国际是中共早期的资助者，党员少的时候日子很滋润的，党员多了势力大之后又专门搞地主、富商等中产和富裕阶层，在土地革命中收刮了不少利益；
2、被忽悠了，就像轮子功一样，忽悠了很多人，很多人被忽悠了；
3、蒋中正对付地下斗争缺少经验，眼高手低，没有党禁、报禁，加上自身腐败严重，组织纪律不严，可谓大而不强；同时无产阶级当时确实因为中共土地革命得到了好处，很大一部分知识阶层被中共所谓的民主自由忽悠，加上抗日战争时期中共埋头大后方发展壮大，内战开始时，共军实力已经可以挑动国军地位了。
有时间看看《历史的先声》，1945年时候，新华社，光明日报等在说什么，再看看现在兑现没，就知道先辈们都被忽悠了。
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谢谢
1、打土豪，分田地暴力革命是事实，臆断一下：再来一次革命，估计还会重演这个也是事实，不是毛共专利。
2、土共忽悠了上层富绅和饱学之士，让主张革命的反毛派去忽悠忽悠看结果是不是一样，如果不一样原因是什么？
3、不同意内战开始时，共军可以挑动国军地位的说法，否则难以解释蒋三个月解决共军的全面内战思想和北极熊一直不支持土共打内战的原因。
土共夺权前后截然不同的面目可以解释为阴谋论，也可以解释成其他论，这正是反毛挺毛者要共同解决的问题。我是屁民，身边接触过毛共干部，事实摆在哪里的是，早期象王占螯这样的干部是大多数，南下干部没接触过不瞎说，身边接触的祖父辈，很多是中共赏员，就私德来说是很优秀的。就拿铁腕来说，从表面现象判断，能得出是坏人的结论吗？任何政治阶层的划分，落到实处都是活生生的人。当然可以说铁腕被忽悠了，但如果问问铁腕，答案是什么呢？可能是那些人思想腐化堕落，影响了党的声誉吧。同一个现象，是有很多解读的。
我祖父是民国民团，听讲是小头目；父亲是共军，听讲六十年代做过班排干部，也是小头目。父亲在部队因公负伤早逝；伯父死于电白武斗，据前辈回忆情形加上自己推断是死于沙琅战斗。国民党共产党留给自己的记忆都是不甚愉快。因此对国民党、共产党都没有特别的偏好。八十年代学生时，满怀崇高地递交过一次入团申请，被拒的原因彻底断了再交申请的念想。历史不是一片云烟，也不是任人打扮的小姑娘，如果要我做出评判，必须从活生生的人和生活细节来切入才能够说服自己。象自由世界那种标签法，于我是浮云，没一点说服力。如果说忽悠，这是很失败的忽悠，希望大家继续努力，忽悠到能够让我说服我自己的程度。
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2012年09月25日 Tuesday, 10:26 AM)
谢谢
1、打土豪，分田地暴力革命是事实，臆断一下：再来一次革命，估计还会重演这个也是事实，不是毛共专利。
2、土共忽悠了上层富绅和饱学之士，让主张革命的反毛派去忽悠忽悠看结果是不是一样，如果不一样原因是什么？
3、不同意内战开始时，共军可以挑动国军地位的说法，否则难以解释蒋三个月解决共军的全面内战思想和北极熊一直不支持土共打内战的原因。
土共夺权前后截然不同的面目可以解释为阴谋论，也可以解释成其他论，这正是反毛挺毛者要共同解决的问题。我是屁民，身边接触过毛共干部，事实摆在哪里的是，早期象王占螯这样的干部是大多数，南下干部没接触过不瞎说，身边接触的祖父辈，很多是中共赏员，就私德来说是很优秀的。就拿铁腕来说，从表面现象判断，能得出是坏人的结论吗？任何政治阶层的划分，落到实处都是活生生的人。当然可以说铁腕被忽悠了，但如果问问铁腕，答案是什么呢？可能是那些人思想腐化堕落，影响了党的声誉吧。同一个现象，是有很多解读的。
我祖父是民国民团，听讲是小头目；父亲是共军，听讲六十年代做过班排干部，也是小头目。父亲在部队因公负伤早逝；伯父死于电白武斗，据前辈回忆情形加上自己推断是死于沙琅战斗。国民党共产党留给自己的记忆都是不甚愉快。因此对国民党、共产党都没有特别的偏好。八十年代学生时，满怀崇高地递交过一次入团申请，被拒的原因彻底断了再交申请的念想。历史不是一片云烟，也不是任人打扮的小姑娘，如果要我做出评判，必须从活生生的人和生活细节来切入才能够说服自己。象自由世界那种标签法，于我是浮云，没一点说服力。如果说忽悠，这是很失败的忽悠，希望大家继续努力，忽悠到能够让我说服我自己的程度。
这说明共产党当初的组织纪律是严谨的，政委和宣传部门的工作是准确有效的；
就像法轮功一样，还是底下不少的忠实信徒，他们的思维正常，为人正气，政治信仰与个人私德没多大关系的，好人在所谓的革命中会把枪取人性命，但决不会奸淫掳掠，中饱私囊。
只能遗憾先辈浴血革命的果实被人实实在在的窃取了，共产主义精神已经不再，沦为少数人的私利，尽管他们的事业曾经显赫一时，但它已经不再存在。
谢谢
1、打土豪，分田地暴力革命是事实，臆断一下：再来一次革命，估计还会重演这个也是事实，不是毛共专利。
2、土共忽悠了上层富绅和饱学之士，让主张革命的反毛派去忽悠忽悠看结果是不是一样，如果不一样原因是什么？
3、不同意内战开始时，共军可以挑动国军地位的说法，否则难以解释蒋三个月解决共军的全面内战思想和北极熊一直不支持土共打内战的原因。
土共夺权前后截然不同的面目可以解释为阴谋论，也可以解释成其他论，这正是反毛挺毛者要共同解决的问题。我是屁民，身边接触过毛共干部，事实摆在哪里的是，早期象王占螯这样的干部是大多数，南下干部没接触过不瞎说，身边接触的祖父辈，很多是中共赏员，就私德来说是很优秀的。就拿铁腕来说，从表面现象判断，能得出是坏人的结论吗？任何政治阶层的划分，落到实处都是活生生的人。当然可以说铁腕被忽悠了，但如果问问铁腕，答案是什么呢？可能是那些人思想腐化堕落，影响了党的声誉吧。同一个现象，是有很多解读的。
我祖父是民国民团，听讲是小头目；父亲是共军，听讲六十年代做过班排干部，也是小头目。父亲在部队因公负伤早逝；伯父死于电白武斗，据前辈回忆情形加上自己推断是死于沙琅战斗。国民党共产党留给自己的记忆都是不甚愉快。因此对国民党、共产党都没有特别的偏好。八十年代学生时，满怀崇高地递交过一次入团申请，被拒的原因彻底断了再交申请的念想。历史不是一片云烟，也不是任人打扮的小姑娘，如果要我做出评判，必须从活生生的人和生活细节来切入才能够说服自己。象自由世界那种标签法，于我是浮云，没一点说服力。如果说忽悠，这是很失败的忽悠，希望大家继续努力，忽悠到能够让我说服我自己的程度。
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这说明共产党当初的组织纪律是严谨的，政委和宣传部门的工作是准确有效的；
就像法轮功一样，还是底下不少的忠实信徒，他们的思维正常，为人正气，政治信仰与个人私德没多大关系的，好人在所谓的革命中会把枪取人性命，但决不会奸淫掳掠，中饱私囊。
只能遗憾先辈浴血革命的果实被人实实在在的窃取了，共产主义精神已经不再，沦为少数人的私利，尽管他们的事业曾经显赫一时，但它已经不再存在。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&b...d=96&id=8655780
[原创]毛泽东正反两面论“宪法”(牛虻)
brize 于 2012/9/25 7:48:37 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
“我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？”
诸位看官，如果我不在这里刻意指出的话，您能相信上面这段话，就是伟大领袖毛泽东半个多世纪年前――关于“宪法”论述的“最高指示”吗？
4天前的9月21日，我曾在本站发出《文革前后，中国俩主席斗“法”》的博文，文中提到两段史料。
第一段：1953年12月，毛泽东率《宪法》起草小组到达杭州，为中华人民共和国起草第一部《宪法》草案。他说：“宪法是一个国家的根本法，从党的主席到一般老百姓都要按照它做，将来我不当国家主席了，谁当也要按照它做，这个规矩要立好。”
第二段：64年12月，中共中央召开一次例行工作会议。负责组织会议的邓小平，以为是一般工作会议，出于好意劝说过毛泽东不必参加这次会议。按当时惯例，许多会议毛泽东是无须参加的。但毛泽东坚持要参加，他是自己拿着《党章》和《宪法》到会的。
毛泽东在讲话中气愤地说：“我这里有两本书，一本是《宪法》，我有公民权；一本是《党章》，我有党员权利。现在，你们一个人不让我来开会(指邓小平)，一个人不让我讲话(指刘少奇)。请你们回去也找《党章》和《宪法》看一下，那是讲民主自由的。不要犯法呀？自己通过的，又不遵守。”他还说：“我们这些人算不算中华人民共和国的公民？如果算的话，那么有没有言论自由？准不准许我们和你们讲几句话。”
从以上两段史料看，伟大领袖当年还是非常重视立法和执法的。但此博发出后，近日我于网络上却又看到另外一篇历史资料，题目就叫“毛泽东论宪法”，看完以后，其内容真是让人大跌眼镜！此篇资料里毛泽东对中国法制建设的态度，与我前日博文中引述毛讲话的态度，那是大相径庭、泾渭分明！这是怎么回事？
凭老夫低下的智力水平，对无产阶级革命伟人这类“翻手为云、覆手为雨”的高论，已无力领会!下面我将老人家上世纪五十年代初，在一些会议和重要场合中高论宪法的“最高指示”摘录如下（其实这部宪法也是他本人率众亲手制定的）。让我们带着诚惶诚恐地学习态度，在细细地阅读中――去加深领会它吧……
1968年，正值“文革”武斗激烈时期，国务院总理周恩来就造反分子砸烂“公、检、法”机关问题，与公安部长谢富治展开了激烈争论，事后在向毛报告全国“公、检、法”机关全被砸烂时，毛说了一句：“我一听砸烂公检法就高兴！” 这――是否因为“文革”特殊时期，因为党内斗争需要，而毛泽东对“宪法”持一种特定的态度呢？
其实不然！毛对宪法的论述，是有其一贯性的，因为这也是毛思想的一个重要组成部分。请看1954年1957年间，毛在宪法工作会议和中央会议上关于宪法的几次重要讲话摘录……
“没有宪法的社会，是最好的社会。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？”
“世上本无事，洋人自扰之。没有宪法的社会，是最好的社会。中华五千年，从来没有宪法，也没见什么损失嘛！汉唐强盛，有宪法吗？满清准备玩宪法，结果亡的更快。教训是深刻的嘛！可我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法约束之下。”
“我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？所以，迷信宪法的思想是极其错误的，是要亡党的。”
“我们伟大、光荣、正确的党也是历来不主张制定宪法的！可是，建国后，考虑到洋人国家大都制定了宪法，以及中国知识分子还没有完全成为党的驯服工具的情况、人民群众还受国民党法治思想毒害的悲惨国情，为了争取时间，改造和教育人民群众，巩固党的领导，还是要制定宪法的嘛！”
“制定宪法，本质上就是否定党的领导，在政治上是极其有害的，在不得以而为之的情况下，我们一定要化害为利，最大限度的缩小宪法的约束，坚持党的领导。当然啦，将来如果有一天，条件成熟了，有人提议废除宪法，永远不要制定宪法，我会第一个举手的，不举手的肯定是国民党。公安机关不是汇报说国民党很难抓吗？我看，到了一定时候，他们会自己跳出来的，这是不以人的意志为转移的！”
“当然啦，宪法制定是制定了，执行不执行，执行到什么程度，还要以党的指示为准。只有傻瓜和反党分子才会脱离党的领导，执行宪法。如果没有我们党的领导，谁会执行现在这部宪法呢？有人不是说，敌对势力最尊重宪法吗？敌对势力如果把党赶下台，头一件事肯定就是废除这部宪法，这你们能否认吗？”
“如果党不领导宪法，党就得下台；党下了台，宪法也就完蛋了。同志们，你们说，党不领导宪法能行吗？如果哪个人连这么简单的道理都不懂，那我们也只好说：这个人比工农群众还无知，需要到广阔天地接受工农群众的再教育、再改造！”
“我们的党，好比诸葛亮，对于宪法这个阿斗，是怀有极其复杂的感情啊！不公开承认阿斗的领导地位是不好的，是无法向人民群众交代的；如果不把阿斗当摆设，也是不好的，是无法让党随意向人民群众发号施令的，也是迟早要被司马懿抓去砍头的。”
“所以，我考虑再三，决定在全国所有学校取消宪法课，开设政治课，让全国人民明白，第一，阿斗还是有的，诸葛亮也受他的领导，不会胡作非为的，放心好啦；第二，诸葛亮是最厉害的，是会呼风唤雨、撒豆成兵的；不听他的话，后果会非常严重的，严重到比地球爆炸还可怕！”
材料来源 ：1、毛1954年在宪法讨论会上的发言；2、毛1957年在秦皇岛中央工作会议期间的讲话。――现存于中央档案馆一室。
……
伟大领袖正反两面论“宪法”转载完毕！说实在的，看了领袖当年的这番宏论后，我是倍感震惊的！难怪中国共产党建国以后，中国几十年的时间内，没有一部刑法！难怪“文化大革命”中造反派“无法无天”整死了上千万的干部与百姓！难怪改革开放后三十多年内，中国的各类法律虽已成体系，但实施和执行起来，却又是那么地艰难！难怪在今天，那名牌大学韩德强这类的“斯文”教授，打起老人来却又是那么的狠毒，那样的有理！……这下子，好像都能找到历史渊源了。
不过，最后老夫还是想弱弱地问一句：这――是伟大领袖毛泽东当年的讲话吗？看内容，觉得与历史教科书上宣传的，太不靠谱！看语气，又却像伟大领袖一贯的讲话风格！噢，好像中央档案馆的一些陈年历史资料已经解密了吧？对以上过了半个世纪的领袖讲话，若俺平民百姓去北京向中央档案馆提出查阅申请，他们会――批准吗？能――赐阅吗？他们不会说俺有――“煽动和颠覆国家政权”的企图吧？
2012/9/25 凌晨3时45分二稿毕
[原创]毛泽东正反两面论“宪法”(牛虻)
brize 于 2012/9/25 7:48:37 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
“我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？”
诸位看官，如果我不在这里刻意指出的话，您能相信上面这段话，就是伟大领袖毛泽东半个多世纪年前――关于“宪法”论述的“最高指示”吗？
4天前的9月21日，我曾在本站发出《文革前后，中国俩主席斗“法”》的博文，文中提到两段史料。
第一段：1953年12月，毛泽东率《宪法》起草小组到达杭州，为中华人民共和国起草第一部《宪法》草案。他说：“宪法是一个国家的根本法，从党的主席到一般老百姓都要按照它做，将来我不当国家主席了，谁当也要按照它做，这个规矩要立好。”
第二段：64年12月，中共中央召开一次例行工作会议。负责组织会议的邓小平，以为是一般工作会议，出于好意劝说过毛泽东不必参加这次会议。按当时惯例，许多会议毛泽东是无须参加的。但毛泽东坚持要参加，他是自己拿着《党章》和《宪法》到会的。
毛泽东在讲话中气愤地说：“我这里有两本书，一本是《宪法》，我有公民权；一本是《党章》，我有党员权利。现在，你们一个人不让我来开会(指邓小平)，一个人不让我讲话(指刘少奇)。请你们回去也找《党章》和《宪法》看一下，那是讲民主自由的。不要犯法呀？自己通过的，又不遵守。”他还说：“我们这些人算不算中华人民共和国的公民？如果算的话，那么有没有言论自由？准不准许我们和你们讲几句话。”
从以上两段史料看，伟大领袖当年还是非常重视立法和执法的。但此博发出后，近日我于网络上却又看到另外一篇历史资料，题目就叫“毛泽东论宪法”，看完以后，其内容真是让人大跌眼镜！此篇资料里毛泽东对中国法制建设的态度，与我前日博文中引述毛讲话的态度，那是大相径庭、泾渭分明！这是怎么回事？
凭老夫低下的智力水平，对无产阶级革命伟人这类“翻手为云、覆手为雨”的高论，已无力领会!下面我将老人家上世纪五十年代初，在一些会议和重要场合中高论宪法的“最高指示”摘录如下（其实这部宪法也是他本人率众亲手制定的）。让我们带着诚惶诚恐地学习态度，在细细地阅读中――去加深领会它吧……
1968年，正值“文革”武斗激烈时期，国务院总理周恩来就造反分子砸烂“公、检、法”机关问题，与公安部长谢富治展开了激烈争论，事后在向毛报告全国“公、检、法”机关全被砸烂时，毛说了一句：“我一听砸烂公检法就高兴！” 这――是否因为“文革”特殊时期，因为党内斗争需要，而毛泽东对“宪法”持一种特定的态度呢？
其实不然！毛对宪法的论述，是有其一贯性的，因为这也是毛思想的一个重要组成部分。请看1954年1957年间，毛在宪法工作会议和中央会议上关于宪法的几次重要讲话摘录……
“没有宪法的社会，是最好的社会。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？”
“世上本无事，洋人自扰之。没有宪法的社会，是最好的社会。中华五千年，从来没有宪法，也没见什么损失嘛！汉唐强盛，有宪法吗？满清准备玩宪法，结果亡的更快。教训是深刻的嘛！可我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法约束之下。”
“我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？所以，迷信宪法的思想是极其错误的，是要亡党的。”
“我们伟大、光荣、正确的党也是历来不主张制定宪法的！可是，建国后，考虑到洋人国家大都制定了宪法，以及中国知识分子还没有完全成为党的驯服工具的情况、人民群众还受国民党法治思想毒害的悲惨国情，为了争取时间，改造和教育人民群众，巩固党的领导，还是要制定宪法的嘛！”
“制定宪法，本质上就是否定党的领导，在政治上是极其有害的，在不得以而为之的情况下，我们一定要化害为利，最大限度的缩小宪法的约束，坚持党的领导。当然啦，将来如果有一天，条件成熟了，有人提议废除宪法，永远不要制定宪法，我会第一个举手的，不举手的肯定是国民党。公安机关不是汇报说国民党很难抓吗？我看，到了一定时候，他们会自己跳出来的，这是不以人的意志为转移的！”
“当然啦，宪法制定是制定了，执行不执行，执行到什么程度，还要以党的指示为准。只有傻瓜和反党分子才会脱离党的领导，执行宪法。如果没有我们党的领导，谁会执行现在这部宪法呢？有人不是说，敌对势力最尊重宪法吗？敌对势力如果把党赶下台，头一件事肯定就是废除这部宪法，这你们能否认吗？”
“如果党不领导宪法，党就得下台；党下了台，宪法也就完蛋了。同志们，你们说，党不领导宪法能行吗？如果哪个人连这么简单的道理都不懂，那我们也只好说：这个人比工农群众还无知，需要到广阔天地接受工农群众的再教育、再改造！”
“我们的党，好比诸葛亮，对于宪法这个阿斗，是怀有极其复杂的感情啊！不公开承认阿斗的领导地位是不好的，是无法向人民群众交代的；如果不把阿斗当摆设，也是不好的，是无法让党随意向人民群众发号施令的，也是迟早要被司马懿抓去砍头的。”
“所以，我考虑再三，决定在全国所有学校取消宪法课，开设政治课，让全国人民明白，第一，阿斗还是有的，诸葛亮也受他的领导，不会胡作非为的，放心好啦；第二，诸葛亮是最厉害的，是会呼风唤雨、撒豆成兵的；不听他的话，后果会非常严重的，严重到比地球爆炸还可怕！”
材料来源 ：1、毛1954年在宪法讨论会上的发言；2、毛1957年在秦皇岛中央工作会议期间的讲话。――现存于中央档案馆一室。
……
伟大领袖正反两面论“宪法”转载完毕！说实在的，看了领袖当年的这番宏论后，我是倍感震惊的！难怪中国共产党建国以后，中国几十年的时间内，没有一部刑法！难怪“文化大革命”中造反派“无法无天”整死了上千万的干部与百姓！难怪改革开放后三十多年内，中国的各类法律虽已成体系，但实施和执行起来，却又是那么地艰难！难怪在今天，那名牌大学韩德强这类的“斯文”教授，打起老人来却又是那么的狠毒，那样的有理！……这下子，好像都能找到历史渊源了。
不过，最后老夫还是想弱弱地问一句：这――是伟大领袖毛泽东当年的讲话吗？看内容，觉得与历史教科书上宣传的，太不靠谱！看语气，又却像伟大领袖一贯的讲话风格！噢，好像中央档案馆的一些陈年历史资料已经解密了吧？对以上过了半个世纪的领袖讲话，若俺平民百姓去北京向中央档案馆提出查阅申请，他们会――批准吗？能――赐阅吗？他们不会说俺有――“煽动和颠覆国家政权”的企图吧？
2012/9/25 凌晨3时45分二稿毕
QUOTE(二马 @ 2012年09月25日 Tuesday, 10:54 AM)
这说明共产党当初的组织纪律是严谨的，政委和宣传部门的工作是准确有效的；
就像法轮功一样，还是底下不少的忠实信徒，他们的思维正常，为人正气，政治信仰与个人私德没多大关系的，好人在所谓的革命中会把枪取人性命，但决不会奸淫掳掠，中饱私囊。
只能遗憾先辈浴血革命的果实被人实实在在的窃取了，共产主义精神已经不再，沦为少数人的私利，尽管他们的事业曾经显赫一时，但它已经不再存在。
就算共产主义精神没被窃取，共产主张在中国也没
这说明共产党当初的组织纪律是严谨的，政委和宣传部门的工作是准确有效的；
就像法轮功一样，还是底下不少的忠实信徒，他们的思维正常，为人正气，政治信仰与个人私德没多大关系的，好人在所谓的革命中会把枪取人性命，但决不会奸淫掳掠，中饱私囊。
只能遗憾先辈浴血革命的果实被人实实在在的窃取了，共产主义精神已经不再，沦为少数人的私利，尽管他们的事业曾经显赫一时，但它已经不再存在。
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就算共产主义精神没被窃取，共产主张在中国也没
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2012年09月25日 Tuesday, 10:26 AM)
谢谢
1、打土豪，分田地暴力革命是事实，臆断一下：再来一次革命，估计还会重演这个也是事实，不是毛共专利。
2、土共忽悠了上层富绅和饱学之士，让主张革命的反毛派去忽悠忽悠看结果是不是一样，如果不一样原因是什么？
3、不同意内战开始时，共军可以挑动国军地位的说法，否则难以解释蒋三个月解决共军的全面内战思想和北极熊一直不支持土共打内战的原因。
土共夺权前后截然不同的面目可以解释为阴谋论，也可以解释成其他论，这正是反毛挺毛者要共同解决的问题。我是屁民，身边接触过毛共干部，事实摆在哪里的是，早期象王占螯这样的干部是大多数，南下干部没接触过不瞎说，身边接触的祖父辈，很多是中共赏员，就私德来说是很优秀的。就拿铁腕来说，从表面现象判断，能得出是坏人的结论吗？任何政治阶层的划分，落到实处都是活生生的人。当然可以说铁腕被忽悠了，但如果问问铁腕，答案是什么呢？可能是那些人思想腐化堕落，影响了党的声誉吧。同一个现象，是有很多解读的。
我祖父是民国民团，听讲是小头目；父亲是共军，听讲六十年代做过班排干部，也是小头目。父亲在部队因公负伤早逝；伯父死于电白武斗，据前辈回忆情形加上自己推断是死于沙琅战斗。国民党共产党留给自己的记忆都是不甚愉快。因此对国民党、共产党都没有特别的偏好。八十年代学生时，满怀崇高地递交过一次入团申请，被拒的原因彻底断了再交申请的念想。历史不是一片云烟，也不是任人打扮的小姑娘，如果要我做出评判，必须从活生生的人和生活细节来切入才能够说服自己。象自由世界那种标签法，于我是浮云，没一点说服力。如果说忽悠，这是很失败的忽悠，希望大家继续努力，忽悠到能够让我说服我自己的程度。
我水平不高，看来要找个有文化的你才才能心服，才有台阶下，你要什么权威的人才相信呢？
我只是马前卒，传话筒而已，时间也有限，资历不够。我会找个资深的跟你谈。
谢谢
1、打土豪，分田地暴力革命是事实，臆断一下：再来一次革命，估计还会重演这个也是事实，不是毛共专利。
2、土共忽悠了上层富绅和饱学之士，让主张革命的反毛派去忽悠忽悠看结果是不是一样，如果不一样原因是什么？
3、不同意内战开始时，共军可以挑动国军地位的说法，否则难以解释蒋三个月解决共军的全面内战思想和北极熊一直不支持土共打内战的原因。
土共夺权前后截然不同的面目可以解释为阴谋论，也可以解释成其他论，这正是反毛挺毛者要共同解决的问题。我是屁民，身边接触过毛共干部，事实摆在哪里的是，早期象王占螯这样的干部是大多数，南下干部没接触过不瞎说，身边接触的祖父辈，很多是中共赏员，就私德来说是很优秀的。就拿铁腕来说，从表面现象判断，能得出是坏人的结论吗？任何政治阶层的划分，落到实处都是活生生的人。当然可以说铁腕被忽悠了，但如果问问铁腕，答案是什么呢？可能是那些人思想腐化堕落，影响了党的声誉吧。同一个现象，是有很多解读的。
我祖父是民国民团，听讲是小头目；父亲是共军，听讲六十年代做过班排干部，也是小头目。父亲在部队因公负伤早逝；伯父死于电白武斗，据前辈回忆情形加上自己推断是死于沙琅战斗。国民党共产党留给自己的记忆都是不甚愉快。因此对国民党、共产党都没有特别的偏好。八十年代学生时，满怀崇高地递交过一次入团申请，被拒的原因彻底断了再交申请的念想。历史不是一片云烟，也不是任人打扮的小姑娘，如果要我做出评判，必须从活生生的人和生活细节来切入才能够说服自己。象自由世界那种标签法，于我是浮云，没一点说服力。如果说忽悠，这是很失败的忽悠，希望大家继续努力，忽悠到能够让我说服我自己的程度。
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我水平不高，看来要找个有文化的你才才能心服，才有台阶下，你要什么权威的人才相信呢？
我只是马前卒，传话筒而已，时间也有限，资历不够。我会找个资深的跟你谈。
QUOTE(二马 @ 2012年09月25日 Tuesday, 10:54 AM)
这说明共产党当初的组织纪律是严谨的，政委和宣传部门的工作是准确有效的；
就像法轮功一样，还是底下不少的忠实信徒，他们的思维正常，为人正气，政治信仰与个人私德没多大关系的，好人在所谓的革命中会把枪取人性命，但决不会奸淫掳掠，中饱私囊。
只能遗憾先辈浴血革命的果实被人实实在在的窃取了，共产主义精神已经不再，沦为少数人的私利，尽管他们的事业曾经显赫一时，但它已经不再存在。
共产主义精神没被窃取，共产主张在中国也没市场了吧，中国国民性跟欧美国民性还是有区别的，政治文明和工业文明程度也有大差别，个人臆断政治文明跟工业文明是有千丝万缕的联系的。
以阴谋论为切入点，可以自成体系。以文化惯性或者人性为切入点，可不可以自成体系？那种体系更真实合理，就算在事实清楚的基础上也是见仁见智的，何况事实都没完全弄清楚。
主义是要落实的，落实比A主义好B主义不好重要得多，大家都知道A主义好，那就落实去，革命也罢维新也罢，没落实的东西是没有意义的。某组织有没有登高一呼的忽悠能力都很成问题，理念阶段就错漏百出目露凶光，如何去凝聚民众？
这说明共产党当初的组织纪律是严谨的，政委和宣传部门的工作是准确有效的；
就像法轮功一样，还是底下不少的忠实信徒，他们的思维正常，为人正气，政治信仰与个人私德没多大关系的，好人在所谓的革命中会把枪取人性命，但决不会奸淫掳掠，中饱私囊。
只能遗憾先辈浴血革命的果实被人实实在在的窃取了，共产主义精神已经不再，沦为少数人的私利，尽管他们的事业曾经显赫一时，但它已经不再存在。
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共产主义精神没被窃取，共产主张在中国也没市场了吧，中国国民性跟欧美国民性还是有区别的，政治文明和工业文明程度也有大差别，个人臆断政治文明跟工业文明是有千丝万缕的联系的。
以阴谋论为切入点，可以自成体系。以文化惯性或者人性为切入点，可不可以自成体系？那种体系更真实合理，就算在事实清楚的基础上也是见仁见智的，何况事实都没完全弄清楚。
主义是要落实的，落实比A主义好B主义不好重要得多，大家都知道A主义好，那就落实去，革命也罢维新也罢，没落实的东西是没有意义的。某组织有没有登高一呼的忽悠能力都很成问题，理念阶段就错漏百出目露凶光，如何去凝聚民众？
QUOTE(自由世界 @ 2012年09月25日 Tuesday, 11:23 AM)
我水平不高，看来要找个有文化的你才才能心服，才有台阶下，你要什么权威的人才相信呢？
我只是马前卒，传话筒而已，时间也有限，资历不够。我会安排个资深的跟你谈。
呵呵，感谢组织感谢你。一早知道你是马前卒，尖酸点是炮灰。不唯书不唯上只唯真这个没错吧。你不用让我心服口服，我没有权力的欲望，不会妨碍组织，组织觉得妨碍了那是组织的问题不是我的问题。让民众心服口服，甘心情愿跟你们赴汤蹈火，组织的事业才有成功的可能，注意是可能而不是必然。
别说我危言耸听，土共几十年斗争经验积累，不是你等马前卒可以想象的。组织应该清楚自己的处境，但你自己清楚不清楚却难说。亲聆一电白江湖大哥言：跟土共斗，得打醒十二分精神，电白所有追辑的案犯，几乎全部落网，而且一个团伙抓捕时都在一二天内完成，不超过三天，只有一个漏网。别以为有境外专用代理服务器就可以逃得过监控，只要你在大陆，只要土共认为必要，你的一举一动都是透明的，没出事只证明时机没到，好自为之吧。别学诸葛亮出师未捷身先死，当了炮灰不自知！
我水平不高，看来要找个有文化的你才才能心服，才有台阶下，你要什么权威的人才相信呢？
我只是马前卒，传话筒而已，时间也有限，资历不够。我会安排个资深的跟你谈。
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呵呵，感谢组织感谢你。一早知道你是马前卒，尖酸点是炮灰。不唯书不唯上只唯真这个没错吧。你不用让我心服口服，我没有权力的欲望，不会妨碍组织，组织觉得妨碍了那是组织的问题不是我的问题。让民众心服口服，甘心情愿跟你们赴汤蹈火，组织的事业才有成功的可能，注意是可能而不是必然。
别说我危言耸听，土共几十年斗争经验积累，不是你等马前卒可以想象的。组织应该清楚自己的处境，但你自己清楚不清楚却难说。亲聆一电白江湖大哥言：跟土共斗，得打醒十二分精神，电白所有追辑的案犯，几乎全部落网，而且一个团伙抓捕时都在一二天内完成，不超过三天，只有一个漏网。别以为有境外专用代理服务器就可以逃得过监控，只要你在大陆，只要土共认为必要，你的一举一动都是透明的，没出事只证明时机没到，好自为之吧。别学诸葛亮出师未捷身先死，当了炮灰不自知！
