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我不会为拉登之死欢欣鼓舞,虽然我痛恨他 (2人在浏览)

化骨绵豆

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2006-02-09
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http://view.news.qq.com/a/20110505/000016.htm

我不会为拉登之死欢欣鼓舞,虽然我痛恨他

原题:“在坟地上跳舞”是不得体的


作者:徐贲

对许多美国人来说,拉登之死使他们再次感受无辜受害者之死的无比沉重,而不是杀死拉登的狂欢与愉悦。

5月1日晚,孩子从纽约打电话来,告诉我说本・拉登死了,奥巴马马上要有电视讲话。我旋即打开电视机,看了奥巴马的讲话,还有数百民众涌到白宫前庆祝。同一天晚上,我所居住的旧金山湾区联合城的“9・11”纪念馆前有数百民众聚合,他们手持蜡烛和鲜花,追思“9・11”死难者,气氛凝重。

看电视时,除了奥巴马的讲话,给我印象最深的,是有一位报道员提到一位“9・11”罹难者的家属对杀死拉登的感想。这位家属说,有人死了,我不会觉得高兴,但这件事实在太特别了。

第二天,我读到另一则报道,提到一位名叫谢波德的妇女,她是“9・11”事件时从世贸中心大厦逃生出来的幸存者,“‘我不想为某个人的死而庆祝,我接受的不是这样的教育。’谢波德太太说,‘但这件事非常profound,非常profound。’”她用一个难以译成中文的字,一连说了两次,表达她的感受。

我在上课时问学生,你们怎么理解profound这个字,有可以代替这个字的吗?不止一位同学说“deep”。这仍然是一个难以译成中文的字,勉强可以译成“感触很深”。

伊拉斯谟说,成语或习惯语的表达往往只能用原来的语言,翻译以后就会言不达意。同样,那些最具有民族特色的感情表达,往往也最难用其他语言翻译。我想为我接触到的美国人对拉登之死的感受寻找一个合适的字眼,这时我发现,我所熟悉的汉语说法,如“欢欣鼓舞”、“兴高采烈”、“大快人心”等,都派不上用场,而偏偏是这个“profound”出现在我的脑际。

“拉登之死”和“死亡”是两个不同的概念,但在这件事发生时,却又联系在一起。拉登的死,令许多美国人想到的,是“9・11”事件中以及在这之前,在肯尼亚、坦桑尼亚等国家,被拉登组织策划的恐怖袭击所杀害的无辜死者。对许多美国人来说,拉登之死使他们再次感受无辜受害者之死的无比沉重,而不是杀死拉登的狂欢与愉悦。

哪怕在杀死敌人时,哪怕在处死极恶罪犯时,真正尊重生命的人,也无法感觉到快感和陶醉,这是对死亡极深的(profound)恐惧和厌恶,没有这样的恐惧和厌恶,也就不可能对生命本身怀有真正的敬畏。拉登就是完全漠视死亡恐惧和生命敬畏的人,其他恐怖主义分子也是如此,他们因此才会把死亡当作手段,去攻击那些无辜的人们。

当然,并非所有美国人都能像谢波德太太那样看待拉登之死。就在我班上同学谈论这则新闻时,有位男同学很义愤地说:“我要把这些恐怖分子全都杀光。”无人接腔附和。大家不言语,那是因为,很多人知道,在大庭广众前,满不在乎地表现对死亡的兴奋,是“在坟地上跳舞”,很不得体。
 
这就是人类的博爱情怀。我们的奴化教育,也给灌输了太多仇恨,我们中的很多人,恨不得美国人全死光,恨不得日本人全死光,博爱的含义,不是漠视生命的人所能理解的。
 
QUOTE(liang2004 @ 2011年05月06日 Friday, 07:26 AM)
这就是人类的博爱情怀。我们的奴化教育,也给灌输了太多仇恨,我们中的很多人,恨不得美国人全死光,恨不得日本人全死光,博爱的含义,不是漠视生命的人所能理解的。
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操暴行者都应被仇恨,
我仇恨日本鬼子,
也仇恨是非不分的美国鸟蛋,
但更仇恨奴化我们的人。
 
他妈的别猫哭老鼠了!拉登杀了不少无辜的美国人,伊拉克、利比亚死在炸弹下的平民是谁杀的?全世界有正义的人不都应该起来追杀布什、奥巴马和天杀的萨科齐吗?
 
到这里来贩卖“西方文明”的人要是到了美国恐怕也只能靠出卖自己的祖国和同胞过日子。
 
谁屠杀平民更多?
没有美国人类解放军,是萨达姆至今还在屠杀伊平民。
单知道联合国授权的北约为主的部队伤及平民,不知道卡扎菲逼民造反死了多少人。
记得,这次联合国授权的北约为主的部队轰炸卡扎菲的。
记得,这次利比亚是平民在造反。
不要是非不分。
 
QUOTE(校董大人 @ 2011年05月06日 Friday, 09:13 AM)
到这里来贩卖“西方文明”的人要是到了美国恐怕也只能靠出卖自己的祖国和同胞过日子。
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民族主义与逆民族都是浮云,就一地球人,非得给自已划个圆圈?所谓有国有家有自已,只是不停地划下圆圈,历史几千年,版图没停过变化,皇帝千百个,祖上是哪国人还没搞清呢。最终了还是跟邻居争寸土,跟兄弟争块肉。普通民众无护国意识不代表非得是卖国,国家不是对每个阶层的人都有同等待遇,所以不会有同样意义。
 
QUOTE(校董大人 @ 2011年05月06日 Friday, 09:13 AM)
到这里来贩卖“西方文明”的人要是到了美国恐怕也只能靠出卖自己的祖国和同胞过日子。
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大人,如果主帖描述的是一种真实现象,就是了解不同文明的一个渠道或者窗口,让公众知道,世上还有一种和我们习惯不同的情感和价值观,华夏文明称有无上的包容性,假设因不同价值观而这样的势不二立,恐怕不是华夏文明的本义吧。

要说贩卖,主流媒体早就贩卖了。我刚看《中国远征军》这部电视剧,剧中有一个这样的情节:经历过南京大屠杀的幸存者,远征军中尉杨文,杀了日军战俘,按照国际法和日内瓦公约,军人枪杀战俘是死罪。中美英盟军司令、美国史迪威将军,师长孙立人和团长韩绍功及全团军人围绕杨文杀还是不杀的问题,展开了一系列斗智斗勇的博弈。虽然这是文学作品,离严慎的历史有很大距离,但反映出来的价值观,却是通过当局审核央视热播的电视剧向受众传递的,电视受众比网络受众多得多,贩卖的帽子,扣在央视头上似更合适。
 
profound, adjective ( EXTREME ) /prəˈfaʊnd/
Definition: felt or experienced very strongly or in an extreme way

好像不是很难翻译吧
wa.gif
 
QUOTE(dflcq @ 2011年05月06日 Friday, 09:56 AM)
民族主义与逆民族都是浮云,就一地球人,非得给自已划个圆圈?所谓有国有家有自已,只是不停地划下圆圈,历史几千年,版图没停过变化,皇帝千百个,祖上是哪国人还没搞清呢。最终了还是跟邻居争寸土,跟兄弟争块肉。普通民众无护国意识不代表非得是卖国,国家不是对每个阶层的人都有同等待遇,所以不会有同样意义。
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历史逐渐融解造成分裂的各种限制。
北约组成,欧洲建成共同体;
东亚也准备开发亚元,南宁的北部湾银行将发行亚元。
全球村的时代,全球逐渐整合,限制将越来越少。
可怜我们在自己的国土上还要办暂住证,在自己的国土上暂住。拿到洋人的绿卡,在洋人的国家都没有暂住之说。

欧洲人最爽,一本护照走遍欧洲乃至天下。
中国人出个越南还要花350元办签证。不爱自己的国民,友邦也不爱你的国民。
 
山人知道得太多了,我自此完全相信了一点:智识就是罪恶。
 
愚蠢。
世界大同,美国把它的全部粮食拿出来无偿分配给全世界,
非洲不再饥饿了,朝鲜不再饥荒了

其蠢无比。
 

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QUOTE(化骨绵豆 @ 2011年05月06日 Friday, 01:28 AM)
http://view.news.qq.com/a/20110505/000016.htm

我不会为拉登之死欢欣鼓舞,虽然我痛恨他

原题:“在坟地上跳舞”是不得体的
作者:徐贲

对许多美国人来说,拉登之死使他们再次感受无辜受害者之死的无比沉重,而不是杀死拉登的狂欢与愉悦。


哪怕在杀死敌人时,哪怕在处死极恶罪犯时,真正尊重生命的人,也无法感觉到快感和陶醉,这是对死亡极深的(profound)恐惧和厌恶,没有这样的恐惧和厌恶,也就不可能对生命本身怀有真正的敬畏。拉登就是完全漠视死亡恐惧和生命敬畏的人,其他恐怖主义分子也是如此,他们因此才会把死亡当作手段,去攻击那些无辜的人们。
当然,并非所有美国人都能像谢波德太太那样看待拉登之死。就在我班上同学谈论这则新闻时,有位男同学很义愤地说:“我要把这些恐怖分子全都杀光。”无人接腔附和。大家不言语,那是因为,很多人知道,在大庭广众前,满不在乎地表现对死亡的兴奋,是“在坟地上跳舞”,很不得体。
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也只有像“化骨绵豆”这样的间谍才拿得出了如此像样的说理文章--美国人对死亡的憎恨与对制造死亡者的鄙视!哈哈!!!
千万不要笑死了“玄海拾贝”及深信西方“普世价值”的善男信女!我们可不敢相信以奥巴马同志为首的美国伟大的人民这么亲切,如此可爱!因为卡扎菲说,“我们非洲黑人的孩子哟!请看在真主的份上,让生你祖父与养你祖父的非洲土地不要遭受美国贫铀弹的洗礼!”可笑么?
 
QUOTE(law223399 @ 2011年05月06日 Friday, 02:56 PM)
愚蠢。
世界大同,美国把它的全部粮食拿出来无偿分配给全世界,
非洲不再饥饿了,朝鲜不再饥荒了

其蠢无比。
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发帖很专业,风格也很象玄海的马甲
 
愚蠢。
世界大同,美国把它的全部粮食拿出来无偿分配给全世界,
非洲不再饥饿了,朝鲜不再饥荒了

其蠢无比。
好像是共产主义的思想吧,自由社会都是按人道主义来分配的,很多是个人的自愿募捐。那个社会福利也是有限性的,
 
同志们啊做梦吧,做梦去美国享受自由,享受美女。要知道不是共产党不让你去美国,是美国不要你!你没有足够的财产抵押,连去读书的机会都没有,他们才是真正的爱富嫌贫啊。
 
如果美国真是天堂,那么国人向往美国就是向往天堂,万一美国是地狱,那么多国人向往美国,则中国应该是最底层的地狱美国则高一些。 开个玩笑幽他一默,爱国者别较真。

观念不会一成不变的,就个人知道关于国民党军队的观念就发生过颠覆性的改变:小时候国民党军队代表了邪恶,玩打仗游戏时谁都不喜欢扮国民党,长大了点,觉得国民党军队还不算太坏,因为他们也打小日本,随着年岁渐长,知道国民党军在抗日战场上起到中流砥柱的作用,现在第四代领导人以总书记的身份向世界庄严宣告:抗日战争中,国民党在正面抗击日军,共产党在敌后抗击日军。正面和敌后是什么概念?个人才疏学浅,仅从共产党放行的影视作品中去分析,正面的意思就是《滇西1944》、《中国远征军》那样面对日寇的飞机、坦克、105毫米榴弹炮,用现代工业思想理念设计构筑的工事和武士道精神洗脑的军人,并且打的是攻坚战。而敌后又是什么概念呢,武器大概主要是迫击炮、机枪、三八大盖,二三流的宪兵(类似中国的武警部队)等留守部队,打的是游击战,打得过就打,打不过就跑、就藏。 有时自己都觉得不知道该相信谁。相信读书时的课本、影视作品还是总书记的讲话。

但他们又是各个时期实实在在的观感;小时候看的影视作品,国民党都是獐头鼠目,一看就不是好人,再后来看了〈〈八百壮士〉〉,知道原来国民党也是打小日本的,面目就没那么可憎,九十年代,第三代领导人亲自拜祭国民党远征军第二百师师长戴安澜将军墓,明白原来国民党军队也有值得总书记拜祭的人........

因此谁又敢保证,关于拉登的观感不会随时间的改变而改变呢?大家还是别把话说得太满为好。
 
凡事不能走极端,国民党军队抗日就能说明他一切都好吗?就算美国好它也是美过人的美国,自己父母没钱就要辱骂他而去认贼作父吗?
 
凡事不能走极端,国民党军队抗日就能说明他一切都好吗?就算美国好它也是美过人的美国,自己父母没钱就要辱骂他而去认贼作父吗?
 
从国民党抗日的“名分”之演进可知,最会说谎的,恰恰是那个伟大、光荣、正确、拥有至高无上权力的集团,而所谓的美奸想做的不过是想将至高无上的权力这头怪兽关进笼子,接受应有的制衡,这有什么错啊?
 
QUOTE(农夫 @ 2011年05月06日 Friday, 06:37 PM)
凡事不能走极端,国民党军队抗日就能说明他一切都好吗?就算美国好它也是美过人的美国,自己父母没钱就要辱骂他而去认贼作父吗?
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一个靠欺骗和暴力(枪杆子绑架)来取得执政地位的政党是您的父母吗?真是认贼作父不可救药!
 
某党的政治谎言更无耻,未取得政权时,就宣扬要新闻自由、言论结社集会自由、出版自由、多党执政、反对独裁。。取得政权后,除独裁外,其他的承诺都化作乌托邦了。。当初“打土豪,分土地”,演变成现在的“打百姓、夺土地”。
我个人觉得政治都是挺肮脏的,所以当某党整天厚脸皮的吹嘘自己如何伟大神圣,如何拯救人民,拯救国家时,就觉得自己肮脏好了,但不要整天的恶心国民好不好。
现在西方说民主自由普世价值观时,某党就跳嚣了大批西方国家民主不适用中国,要发展有中国特色的民主,何谓“中国特色民主”请列为看官解释下,难道当年某党的所宣扬的不是普世价值观吗?
 
一个本拉登死了,还有千万个本拉站起来。为民申张正义。
 
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2011年05月06日 Friday, 08:47 PM)
一个靠欺骗和暴力(枪杆子绑架)来取得执政地位的政党是您的父母吗?真是认贼作父不可救药!
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我的父母是中国人,绝不叫美国人做干爹!
 

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