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“削足适履”还是“牵强附会”? (1人在浏览)

玄海拾贝

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2010-07-14
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“削足适履”还是“牵强附会”?


DD推敲“随喜了”的“民主和总收益”的“精髓”

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“随喜了”先生于,2011年04月10日,Sunday,01:42 A.M.在“宇宙细胞”的回帖中用了接近两万汉字的篇幅,洋洋洒洒地阐述了“民主”的好处,生怕国人失去了“过了这村就没有这店”的选择。电白的“圈子”肯定不会有心情去了解“随喜了”先生的一片苦心,或者“随喜了”先生乃受命而来,并非欲对“圈子”的“小兄弟”们进行素质的提升,而是想以此堵住“玄海拾贝”的嘴DD看你还有什么话说!不过确实只有“玄海拾贝”对如此大篇幅的东西有兴趣看完(不止看完,看了两遍),也只有“玄海拾贝”看出了个子丑寅卯。当时由于工作的关系,仅仅留言再会,相信“随喜了”先生早已翘首以待了。(不过我得明说,鄙人仅回复了其第一个论点,也只有第一个值得回复)
“随喜了”先生洋洋万言的精髓就是一句话DD民主胜于非民主。可惜“随喜了”先生的立论可以,推理及理据经不得推敲。其说,“一个政治共同体对政策制定者的选择越‘正确’,其所获得的利益就越大。”“民主和非民主制度的区别恰恰就在于对政策制定者(政客或政党)的选择上面。”其第一句的理论确实是正确的,但后面那句的结论就有问题了。其将民主的内容与精髓归结到了民主的一个环节DD选举。这岂不是说,除了选举之外,这个国家或者社会里面就没有民主的其他形式存在了?显然,“随喜了”先生与“圈子”的“小兄弟”一样看扁了民主,仅仅了解民主的皮毛,而非民主的内容实质。如果“随喜了”先生将“民选”作为民主的标志,那么,“民选”的总统肯定是“正确”的选择了。但是为什么这个“正确”的选择又会被另外一个“正确”的选择所否定呢?难道这个选择现在“正确”,过了一会就错误了么?显然,选举仅仅是民主的一个环节,并非全部的内容,更非必定是“正确”的选择,因此才有被取代、被遗弃的结局。如果“民选”的总统总是那么的“正确”,而且经过“两院”的论证后才通过的总统的决定胜出的几率是那么的大,为什么美国前几届总统所制定的国策竟会使美国欠下一屁股的债务(人均三十几万人民币)?如果美国的总统的眼光总是那么的“正确”,怎么会制定“星球大战计划”,肢解了苏联,同时自己也付出了惨痛的财政赤字代价?怎么他不会“四两拨千斤”,搞得自己现在靠借贷过日子?如果“民选”的总统或国家总是那么的“正确”,为什么会有朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争、伊拉克战争、利比亚的战争?恐怕“随喜了”先生并没有深思过这样的问题,或者“随喜了”先生根本就是“醉翁之意不在酒”,而在中华之芸芸众生之选择吧!当然,鄙人不否定“随喜了”先生是个涉猎广阔的学者,鄙人更不想跟“随喜了”先生的履历相比较,但从只语片辞就断定什么正确,什么谬误,恐怕并非一个学者应该具备的素质。不过如果“随喜了”先生能就前面所列的几个反问中作出回应,且让“玄海拾贝”无话可说,那肯定最好不过了。
至于是两个还是多个“候选人”通过“民选”、“普选”、“钦定”好些,正确些,恐怕现在已经不需要再论述了,是么?但你所列举一位美国老师的“多数人暴政”的理论我是赞同的,因为真理未必掌握在多数人的手里,或者由于时空的限制吧。这点恐怕不是你所能论述与推理得了的了。至于“民主”国家发动战争的胜负问题,不知您老是装作不知道还是真的不了解,这只有你佬自己才能解释了。但如果你能解释朝鲜战争、越南战争的结局的话,或者你佬就赢了。不过您老不要对阿富汗战争与伊拉克战争的结局做过早的结论,说不定将来又有个像“星球大战计划”那样的结局也未曾不可。
  “随喜了”生怕国人浪费了他的一片苦心,于是最后明明白白写道,“写这篇东西,一是希望大家少花点时间在民主是好是坏这个已经有明确答案的问题上,而是开始讨论民主国家内部的各种变体的优劣。有一天,当你需要做决定的时候,你会发现这些知识怎么强调都不为过。”“另一个目的,就是希望因为各种原因而心灰意冷的网友们能恢复一点信心。哀莫大于心死。你不爽可以,痛苦可以,悲剧可以,但是不要心灰意冷,因为至少还有一种可能性我们还没有试过。”我很欣赏“随喜了”先生的敬业精神及长远的视野,但有一点鄙人不那么的苟同甚至怀疑DD怎么“随喜了”先生会忽视了中华的传统观念与亚洲国家“民选”的现状?怎么会认可超过了三分之一的选票就可以决定十三亿人民的前途命运?如果“随喜了”的老师发现了“多数人暴政”的理论,怎么这么高明的老师就教不出发现“少数人暴政”的蛛丝马迹的学生?鄙人同样欣赏您的“哀莫大于心死”的引用,但如若回光返照也算重获生命的话,我祝愿您老的心血没有白费,将来或许会有“民选”的一天。
 

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那是转帖,给需要的人,原文链接齐全并期望电白高手的精彩表演,高人上天涯吧。
 
QUOTE(随喜了 @ 2011年04月11日 Monday, 05:52 PM)
那是转帖,给需要的人,原文链接齐全并期望电白高手的精彩表演,高人上天涯吧。
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看来玄海失望了,我想你原以为该文是“随喜了”的大作吧?可惜电白还没有这样级别的大师。我也不是,你也不是,随喜了也不是。哈哈!!!
 
萝卜青菜,各有所爱。象楼主这样无头无尾,原文没有,链接也没有,呵呵。

不知他要论地球是方的还是圆的
 
QUOTE(随喜了 @ 2011年04月11日 Monday, 06:07 PM)
萝卜青菜,各有所爱。象楼主这样无头无尾,原文没有,链接也没有,呵呵。

不知他要论地球是方的还是圆的
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所以,我也不支持玄海,怎么漏了连接?里面有没有原话,是不是偷换了概念?值得追究。我支持随喜了的要求。不过我又想了一下,可能随喜了先生自己都没有看懂他自己转载的文章,害得玄海还以为是随喜了先生的大作。哈哈!!!
 
You have chosen to ignore 玄海拾贝. View this post ・ Un-ignore 玄海拾贝

只看标题,我以为李莲英亲写的《我的性福观》
 
QUOTE(湖海山人 @ 2011年04月11日 Monday, 08:58 PM)
You have chosen to ignore 玄海拾贝. View this post ・ Un-ignore 玄海拾贝

只看标题,我以为李莲英亲写的《我的性福观》
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看来你是矛盾了,你一面要ignore玄海拾贝,又要惹他出来批斗铁腕,你是不是有点像你自己说玄海那样--痴线了?你看不得玄海的文章,但又写不出这档次的文字,你叫我们网民怎样评价你的硕士水平呢?莫非你真像玄海拾贝所说的那样是个假硕士?还是文凭是真的,但你却没有用心读书呢?我觉得玄海虽然古怪了些,总喜欢挑战政权,但现在电白论坛还没有人可以辩得过他,包括你湖海山人。我怎么觉得他这篇文章比你所写的吹马屁的文章--“请玄海拾贝等立即停止攻击公安局的恶毒行径!, 并请沧海不要追随玄海做错误的舆论导向”--要胜许多?不过你这次还算有进步,没用花圈和冥币之类的东西,但里面的文笔和文风我就不敢恭维了。你劝说我沧海不要追随玄海,很好,但你的表述的确不准确--我沧海要追随哪个才过得日子么?我支持添叔,添叔跨了!我支持罗书记,罗书记也跨了!我今天有条件地支持铁腕,希望不要这么快跨。我支持玄海,若玄海也跨了,这不是你硕士所希望的吗?所以你呀,笨!我在为你消灾你却把好心当成了驴肝肺。我说你比不上玄海吧,你肯定说我偏心,但你怎么能让我不偏心呢?难道要我昧着良心像你给铁腕唱赞歌那样给你这个不争气的硕士也来一首掉人胃口的赞歌不成?我看就免了吧!
 
沧海你为什么那么支持罗阴国和日添呀,他们做了什么好事让你心生赞意?
 
沧海一声啸早已用他的眼光证明了他的智慧!
 
QUOTE(依林 @ 2011年04月11日 Monday, 11:56 PM)
沧海你为什么那么支持罗阴国和日添呀,他们做了什么好事让你心生赞意?
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这位玄海眼中的化骨绵豆先生可能错了!沧海是个007,当007 就要支持党的所有决定。谁代表组织?一把手吧?我如果不支持一把手,反而支持二把手的话,我不成了帮人抢班夺权的007了吗?中南海的总部不会像玄海单位的头头那样吊销沧海的营业执照吗?现在我改成了有条件的支持,但又被人看成了中伤,真是好人难做咯!
 
QUOTE(dflcq @ 2011年04月12日 Tuesday, 02:00 AM)
沧海一声啸早已用他的眼光证明了他的智慧!
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沧海不像老哥那样有眼光,更不可能像玄海那样有远见,早早就敢跟有枪的人叫板,只能认笨了。但你跟玄海也没法比,没法论,只能笑沧海了。但玄海如果成了沧海的话,你不会后悔今天所说的话?
 
QUOTE(沧海一声啸 @ 2011年04月12日 Tuesday, 07:53 AM)
沧海不像老哥那样有眼光,更不可能像玄海那样有远见,早早就敢跟有枪的人叫板,只能认笨了。但你跟玄海也没法比,没法论,只能笑沧海了。但玄海如果成了沧海的话,你不会后悔今天所说的话?
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可惜沧海成不了玄海,沧海昨天被批了,说我在戏弄圈子。玄海不管天事了,沧海还在,苍天也还在。
 
QUOTE(依林 @ 2011年04月11日 Monday, 11:56 PM)
沧海你为什么那么支持罗阴国和日添呀,他们做了什么好事让你心生赞意?
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“化骨绵豆”老兄,你怎么在我的帖里攻击别人?你应对里面的观点进行批评才对。
 
QUOTE(玄海拾贝 @ 2011年04月13日 Wednesday, 03:21 PM)
“化骨绵豆”老兄,你怎么在我的帖里攻击别人?你应对里面的观点进行批评才对。
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贝哥,你的防范意识太强了!
请问我攻击l了,用了哪些攻击用语?
 
有幸拜读先生的大作,受益不浅。但在美国借债的问题上,我不完全认同先生的观点。美国现在的财政政策说白了其实就是印钱还钱,多印几张有华盛顿头像的纸就把中国人民的血汗搬回去了,这是多合算的事情?何乐而不为?中国的国债其实也是同样的道理,只是我国国债贬值,买单的人是全国人民而已。
 
QUOTE(曾梦轩 @ 2011年04月13日 Wednesday, 06:49 PM)
有幸拜读先生的大作,受益不浅。但在美国借债的问题上,我不完全认同先生的观点。美国现在的财政政策说白了其实就是印钱还钱,多印几张有华盛顿头像的纸就把中国人民的血汗搬回去了,这是多合算的事情?何乐而不为?中国的国债其实也是同样的道理,只是我国国债贬值,买单的人是全国人民而已。
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有这种设想!但正是这种以邻为壑的思维才导致了美国致命伤。更深度的思维需要阅读如下文段:

惊天阴谋!!!!!!


DD苏联解体的外部因素与中美汇率战背后

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中美汇率酣战时,不禁使人想起“柏林墙”的轰然倒地与前苏联的一夜解体。“冰冻三尺,非一日之寒。”我真的对“山姆大叔”这个深谙长线钓鱼之道的魔鬼敬畏三分。美国中央情报局前雇员彼得 .施瓦茨所著《胜利 DD 美国政府对前苏联的秘密战略》一书所述,乃美国政府采取“攻心为上”的软战争策略,动摇了前苏联领导人对自身制度的信心,成功地诱导了前苏联的制度解体。美国政府一直大力推进核军备竞赛,蓄意利用前苏联曾遭受侵略的敏感心理,逼迫其片面发展军事工业以消耗经济实力。80年代里根政府提出了“星球大战”计划,设法“压低石油”价格以耗尽前苏联的外汇来源,迫使其陷入经济困境进而瓦解对自身制度的信心。尽管美国凭借其经济军事实力和美元的地位,能够从世界各地廉价获得大量的资源,但是,美国仍然为其秘密战略付出了沉重的代价,80年代国债从7000亿猛增至3万亿美元。令人遗憾的是,前苏联政府没有识破美国的秘密战略,否则,经济陷入破产的可能不是前苏联而是美国。
苏联解体后,美国深知能与之抗衡的唯有中国了。对这个正在崛起的东方大国,白宫的智囊团知道,军备竞赛这个钓饵已经失去了作用,因为老邓早已单方面宣布裁军。诚,“山姆大叔”这个专门以邻为壑、用“脑子吃人”而脑满肠肥的强盗不会因此而泯灭亡我之心,其变换着明明暗暗,虚虚实实,真真假假的招式,使“中南海”手忙脚乱,顾此失彼,忙于应付。周边闹事,挑起南北韩国争端,怂恿倭寇争夺“钓鱼岛”,“导弹防御系统”覆盖台湾等等乃“遏制中华崛起”的第一招;其次大打“汇率战”,逼迫人民币升值,用“宽松货币”政策,诱导“中南海”为对付美元的贬值而滥印人民币,真可谓“兵临城下”与“兵不刃血”同时并举,其用心之毒,真是司马昭望尘莫及也!
从1美元兑换8元人民币到现在的6.57元,“山姆大叔”便从其几万亿的中国债权及外汇储蓄中获取了多少个亿的好处?也可以说,美国可以不费一枪一弹便可少还中国多少个亿?人民币接近18%的升值,使得中美贸易中又得到多少个亿?这还只是“山姆大叔”玩弄骗人钱财的小把戏,其真正的意图在于诱导“中南海”为了蝇头小利而滥发六万亿的人民币DD这才是其目的所在,这才是“柏林墙”轰然倒地DD苏联解体DD中华突变的长线钓饵。然而,“中南海”不知是计,生生吞下了这粒致命的毒饵。六万亿是个什么概念?六万亿与老百姓有什么联系?这六万亿怎么会产生“山姆大叔”所期望的效果?可能有人会以“杞人忧天”咒骂“玄海拾贝”的多管闲事,更有“圈子”的小兄弟以神经病复发,耻笑“玄海拾贝”的“梦呓”。这都不要紧,可惜没有几个“中南海”的“智囊团”能算出“山姆大叔”的阴暗算盘。假如2010年中国国内生产总值(GDP)397,983亿元(约合6.04万亿美元),那么滥发的六万亿约是当下中国大陆生产总值(GDP)的15%。换句话说,也就是中国现在市场流通的货币量(也就是钱)增加了15%,而市场上的物资却没有15%的增加,因此,物价便有15%的增幅了(涨价),老百姓用于柴米油盐酱醋的铜板也就有了15%的贬值。甚至我们还可以这么理解,我们银行的存款也悄悄地减少了15%,这减少了的15%存款正在变换着主人,溜进了“国家”的腰包。我们平头百姓在六万亿的“投资”中损失了15%的存款,或者可以说,我们的人民银行用发行六万亿的货币,造成了老百姓银行存款15%的损失,人民币这15%的通涨抵消了被迫升值的18%,在中美外汇战中仅仅输掉了3个百分点的价值。中国这种鼠目寸光的算盘及作为,正是美国精英们梦寐以求的结果,若再经过几年的操作,中国物价必然如日剧增,老百姓的生活必然日趋拮据,贫富差距必将日益加剧,届时若遇什么风吹草动,必是一场类似“柏林墙”的惊心动魄。
滥发货币可不是什么新鲜的“改革”高招,“老蒋”在四十年代可是玩掉了整个江山社稷。但“山姆大叔”的“饮鸠止渴”怎么就不中毒倒地?这就是“山姆大叔”“专吃脑子”的独到之处了。短短几年时间,美国国债高筑达十二万亿美金(有报道说多达十八万亿了),平均每人负债39,000 美元。按照滥发货币的理论,美国国内肯定是物价高涨,民不聊生了,但怎么我们的汽油反倒会比美国的高出一块多?这就值得“中南海”的“智囊团”及我们所谓的“经济学家”们深思了。不过理由相当简单,“以邻为壑”乃其解决“饮鸠不毒”的秘方。例如我们购买了美国七千亿美元的国债吧!这七千亿投放到哪里了?他用这七千亿来购买了我们廉价的日常生活用品,用我们中国人的钱将中国人制造的日常用品运回到其本土给他们的国民挥霍。用我们的七千亿购买了中东的石油......如此高明的运作,你说美国国内的物价怎么会高涨?而他所欠下的一屁股债务,仅能依靠未来的美元贬值DD人民币升值慢慢地抵消了。由于中国及许多债权国对美国嘴脸的认识尚停留在原始阶段,因此美国可以利用其影响力继续滥发钞票,将其过度消耗的脏水转嫁到“认贼作父”国家的头上。但一旦这些幼稚的国家从迷梦中醒悟过来,不计成本地甩掉手中的“垃圾股”DD美国国债,美国这座金融大厦就会轰然倒地,届时,世界又会是一场惊天动地的金融危机。
 

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QUOTE(湖海山人 @ 2011年04月11日 Monday, 08:58 PM)
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只看标题,我以为李莲英亲写的《我的性福观》
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我相信玄老不会喜欢你这位硕士研究生来看他的帖,不要装出葡萄是酸的的样子。
 
QUOTE(随喜了 @ 2011年04月11日 Monday, 06:07 PM)
萝卜青菜,各有所爱。象楼主这样无头无尾,原文没有,链接也没有,呵呵。

不知他要论地球是方的还是圆的
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恐怕连你自己抄了什么东西都不知道吧?
 
QUOTE(随喜了 @ 2011年04月11日 Monday, 06:07 PM)
萝卜青菜,各有所爱。象楼主这样无头无尾,原文没有,链接也没有,呵呵。

不知他要论地球是方的还是圆的
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希望随喜了回复辩解一下,沧海希望全面的理解。
 
各位就不要再做口舌之争了。有种的就起来做点真有益于民的事。整天价的在争争吵吵有什么意思啊。
 
QUOTE(随喜了 @ 2011年04月11日 Monday, 06:07 PM)
萝卜青菜,各有所爱。象楼主这样无头无尾,原文没有,链接也没有,呵呵。

不知他要论地球是方的还是圆的
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我可想随喜了先生出来与玄海辩论。
 
QUOTE(沧海一声啸 @ 2011年04月19日 Tuesday, 03:50 PM)
我可想随喜了先生出来与玄海辩论。
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我也想在这个帖里再见到“随喜了”先生的大作。
 
QUOTE(dflcq @ 2011年04月12日 Tuesday, 02:00 AM)
沧海一声啸早已用他的眼光证明了他的智慧!
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难道我要支持你这个铁腕的马仔和依林(化骨绵豆的马甲,玄海说的)才合理吗?
 
玄海先生,以诸葛亮的话赠你:
寻章摘句,世之腐儒也,惟务雕虫,专工翰墨,青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策。区区于笔砚之间,数黑论黄,舞文弄墨而已,虽日赋万言,亦何取哉!
 

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