南方网 » 南方论坛 » 广东发展论坛 » 孙中山是客家人又如何？
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imyhakka 当前离线
帖子1190 精华0 积分2329 阅读权限255 来自广东客家 在线时间34 小时 注册时间2005-8-21 最后登录2009-11-6
威风八面
孙中山是客家人又如何？
孙中山, 客家人
论坛上客家网友和广府网友就孙中山是不是客家人，继续着近一个世纪前他们祖先一样的争论。令人庆幸的是，近一个世纪前甚至更久以前，某个民系的文人，其本来就在中华主流之外，一直污名化本应相近更亲的我们客家，在当时客家先贤的努力下，更在客家璀璨群英的影响下，现在，这些都一扫而空了！令人遗憾的是，大家可以看见，直到现在，还有人在争论不休。
不过作为客家人，我想对客家同胞们浇浇冷水。
就算孙中山是客家人又如何？孙中山本身已经被白话同化了，他的族人也被白话同化了。他们成了只会白话的客家后裔，甚至成为认他人为同宗的广府客。你说，这证明了我们客家的成功还是我们客家的失败？洪秀全是客家人是铁板上钉的，但是看看花都，看看若干年后，哪里还是不是客家的地盘，那里的客家子孙还认不认客家！叶剑英是客家人也是无可辩驳的，但是看看惠州，看看深圳，看看若干年后，那里的客家子孙还认不认客家！
我这个姓氏的本地客家，以前去梅州某地认祖，现在呢，跑到另一个民系的聚居地去认祖了！你们说，这是不是我们客家的失败？当然，作为客家心还没有泯灭的客家人，我的内心是很惭愧的。这也是我在这个论坛上想为客家文化做点贡献的缘故。
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大象无形？ 发短消息
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大象无形？ 当前离线
帖子316 精华0 积分316 阅读权限180 在线时间0 小时 注册时间2006-7-26 最后登录1970-1-1
小露锋芒
2#
发表于 2006-11-16 15:23 | 只看该作者 南方网八周岁了，希望得到大家的祝福
Re:孙中山是客家人又如何？
可否这样认为：孙中山先生是祖籍客家的广府人？
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湛江造 发短消息
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湛江造 当前离线
帖子8429 精华0 积分10047 阅读权限255 在线时间432 小时 注册时间2003-12-12 最后登录2009-12-21
笑傲江湖
3#
发表于 2006-11-16 16:49 | 只看该作者 Re:Re:孙中山是客家人又如何？
一样都是中国人.
秋风萧瑟天气凉，草木摇落露为霜 。三国魏・曹丕《燕歌行》
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walden 发短消息
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walden 当前离线
帖子1616 精华0 积分1738 阅读权限255 在线时间15 小时 注册时间2006-3-6 最后登录2009-10-26
威风八面
4#
发表于 2006-11-16 18:41 | 只看该作者 Re:Re:孙中山是客家人又如何？
可否这样认为：孙中山先生是祖籍客家的广府人？
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更正确地应该说是:孙中山先生是被广府人同化的客家人!
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莞宝广府佬 发短消息
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莞宝广府佬 当前离线
帖子68 精华0 积分68 阅读权限5 在线时间0 小时 注册时间2005-12-22 最后登录1970-1-1
游客
5#
发表于 2006-11-16 19:41 | 只看该作者 Re:Re:Re:孙中山是客家人又如何？
更正确地应该说是:孙中山先生是被广府人同化的客家人!
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孙自始至终都不是客家人.别意Y了.
看着孩子们的新年愿望，想想我们的愿望！
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游客 61.154.209.x 6#
游客 发表于 2009-3-27 23:55 很明显孙中山的家人以承认自己是客家人后裔为耻，我们何必强求．就算是又能怎样，只是满足了自己可悲的虚荣，客家的兄弟姐妹们，我们要脚踏实地，公道自在人心，学习尤太人，虽然曾经是最苦命的民族，可现在却赢得了世人的尊重．
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游客 125.125.184.x 7#
游客 发表于 2009-4-24 13:15 从２０世纪３０年代开始，半个多世纪以来，国内许多专家学者都较为重视对孙中山先生家世渊源的研究，并且颇有争论，主要是２０世纪３０、４０年代的东莞说和紫金说观点之争。但后来（１９４２年春）罗香林教授《国父家世源流考》一书由孙中山长子孙科先生审定发表后，孙科及其家属在口头上、书面上、行动上也表明他们的祖先是出自广东紫金忠坝、福建长汀、江西宁都后，争论始成定论。去年是孙中山先生诞辰１３５周年，出于对孙中山先生的敬仰和崇拜，笔者偕市政协文史科人员先后专程前往紫金忠坝、福建长汀、江西宁都三县对孙中山祖居地及客家渊源，进行实地调查、考证、座谈，得益匪浅。现将调查了解情况及有关材料，撰成此文，藉以此介绍孙中山先生各个祖居地情况及其客家源流。
ぁ ∷镏猩降淖婢拥赜腥处：一是江西省宁都县；二是福建省长汀县；三是广东省紫金县。
ぁ 【菟镏猩降募沂雷迤啄壳白钊ㄍ的《台湾乐安孙氏族谱》（１９７１年台湾版）（由孙中山之长子孙科作序）载：孙氏远祖唐朝以前居住在河南陈留地方，至唐僖宗时孙拙曾任中书舍人及两浙节度使。其子孙?由于黄巢作乱被朝廷任命为承宣使，领兵游击于闽越江右间，因军功封为东平侯，屯兵虔州虔化县（即今宁都）。孙?便将家族迁入虔化。五传至承事公又迁居福建汀州河田，为河田始祖。又五传孙友松偕弟孙友义由河田迁居长乐县忠坝公馆村（今属广东紫金县）。孙友松为孙中山一脉孙氏入粤始祖。
ぁ ≡诮西宁都县，得县政协文史委和县地名办等单位的大力支持和帮助，在县政协赖副主席陪同下深入到孙氏宁都始祖东平侯孙?及其夫人陈氏墓地进行考察。该墓葬坐落在宁都县城郊南门４华里的乌石营马架坑，处于两个小山岗中间，面向南偏东，背后群山起伏，前面是一小块低地和隆起的小丘；隔山坳远望可看到蜿蜒伸展的山脉；左边是滔滔梅江，有虎踞龙盘之气派。墓碑高１．４米、宽０．７米、厚０．１１米。据介绍，１９６５年１１月１４日，民革江西省委、江西大学统战部曾组织联合调查小组，到宁都调查孙中山先生始祖东平侯孙?的墓址，因时间短促而未有结果。１９８３年，宁都县地名志办公室邱常松先生在编撰地方志的过程中，发现了孙中山先生的祖籍家谱，并按家谱记载寻找到了孙?及其夫人的坟墓。随后《江西日报》及电台记者先后前往采访并作了报道。１９８５年１０月民革江西省委、江西大学民革支部、江西大学历史系、宁都县政府组成联合调查组，再次对坟墓进行了调查考证，认定无误后遂正式向中共江西省委统战部报告，并于同年拨专款对墓道进行维修。
ぁ ∮氪送时，在县政协帮助下，我们查阅并复制了由当地孙世龙家珍藏的《宁都富春孙氏伯房十二修族谱》（民国三十八年修，五卷六本）和《宁邑孙氏八修族谱》（民国三十八年修）。两谱都在首卷中记道：孙氏始组讳?。居汴梁陈州（即今河南东部陈留一带），?公乃唐中书舍人孙拙之子，唐末因黄巢之乱以公武材选为百将，引兵游击于闽越江右间，遂居虔化县，即今宁都县，以功封百将东平侯。以下传孙实，孙实传第三个儿子，再传孙有敬，以后分别是六郎、十六居士、九承士、三承士。三承士之后迁居福建长汀河田。现引族谱原文于下：
ぁ 吧四居士讳实，生七子，五郎、六郎皆殇，长大郎讳耀，次二郎讳英、三郎讳士元、四七郎讳爽、五八郎讳见，以公侯伯子男编立五房。公房查老谱所载人丁稀少，传到廿三世仁兴、仁旺即无续笔。侯房自英以下散处乡里，到十一世彬公字彦父，迁青塘而分居于都，丁财甚盛。伯房祖士元生四子：有恭、有敬、有惠、有信。有恭房在宁都者仅数丁，迁居兴国、赣州者人丁亦少；有敬房今居严坑、法沙等处；有惠房居城南暨平阳乡孙屋底等处，两处子孙为多；有信房查志谱唯载一宣教子孙迁浙江余姚县，传十六世，八县尉讳时敏，子孙迁韶州、兴宁。”
ぁ ∷镏猩街毕迪茸嫖三世祖讳士元（即伯房）。按该谱《孙氏伯房世系总考》载：“三世祖讳士元，生四子：长十五郎字有恭、次十七郎字有敬、三念二郎字有惠、四念六郎字有信。恭房之后居兴国、赣州，敬房之后传到七世九承士，生二子，长二居士，次三承士，三四职匡。二居士之后明居下乡严坑，三承士之后居福建汀州河田，四职匡之后居法沙湖田。”
ぁ 〈由鲜瞿都孙氏族载资料与罗香林教授所撰《国父家世源流考》（民国三十六年商务印馆出版）及《台湾乐安孙氏族谱》（１９７１年版）所载内容资料，是完全连接，并且是一致的。
ぁ ≡诟＝ㄊ〕ね∠兀我们通过县政协文史委，与对孙氏河田祖居颇有研究的学者范汝生、邹子彬先生等进行座谈，他们都是年逾古稀的老人，其中邹先生虽已八十七岁，但身体健壮，记忆力很好，对孙中山祖居地河田的情况了如指掌。据他们介绍，孙氏在长汀生活过的地方，主要是现在的河田镇，其次在附城蓝屋坪村的“孙屋桥”。河田古称柳村，又称“和田”。地处汀江之滨，是一片平川，有温泉，周围几十里，有大小几十个小村庄，地旷人少。早在唐朝，就有不少从中原南迁的客户聚居。因此，孙中山先生上祖孙有敬自赣入汀选择这个村庄定居是有见地的。现在孙氏在河田留下的遗迹有“孙屋田”、“孙屋地”、木 录屋”，民国时期在木 录屋曾建有“中山台”，以纪念孙中山的历史功绩。可惜现在河田已无孙姓人居住。中山台早在大跃进年代被夷为平地、良田。“孙屋桥”坐落在城关西门外的蓝屋坪村，据该村的老人反映，这里过去曾有好几栋房子，都是孙姓人居住过的。２０世纪５０年代早已迁走他乡，现无孙姓人居住了。抗战时期曾有过十几个讲广东话的人来这里扫墓，其后再未见有人来扫过墓。在不远的山上，发现有七座朝向江西的孙氏古墓。另外，在牛岭峰还有一座孙姓的兄弟墓，可辩认出“有”字样的碑文，可见当时或先后从宁都入汀的孙氏，不止孙有敬一家，还有同裔兄弟来汀。据族谱载，五传至孙友松迁居入粤时，孙姓在汀已有一百余人。
ぁ ≡谧辖鹣兀我们得到县政协、县志办、博物馆、档案馆等单位的热情接待、介绍并陪同前往孙中山先生祖居地紫金县忠坝镇公馆村调查。据《紫金县志》载，紫金县古称永安县，于明朝隆庆三年即１５６９年建县。建县前其境分属长乐县（今五华县）、归善县（今惠阳市）地域。长乐县于宋末１０７１年建县。明朝嘉靖年间，境城内农民起义、矿工起义不断，其中青溪寨头山矿工起义持续达２０余年，范围波及兴宁、长乐、程乡（今梅县）、揭阳、河源、龙川、博罗及海丰、归善、东莞，均以归善县古名都、宽得都及长乐县琴江都为大本营。嘉靖四十五年（１５６６年）两广都御史吴桂芳派兵进行第五次征剿，镇压了起义。为确保安靖，明隆庆三年（１５６９年）朝廷批准划归善县之古名都（秋香江流域）、宽得都（柏埔河流域）、长乐县之琴江都（琴江流域）三都设立永安县，意即从此永远安定；以古名都鸟石约安民镇（今紫城镇）为县治，建筑县城。后因与福建省延平府永安县同名，且其建县早于本县，民国三年（１９１４年）经中央政府批准改名为紫金县，以紫金山命名。
ぁ ∽辖鸬赜蚴羟鹆晟角，以山地、丘陵为主，境内山环水绕，层峦叠翠，林木参天，风景幽美，土地肥沃，气候温和，物产丰富。明朝永乐年间（１５世纪２０年代）孙中山的高祖孙友松、孙友义兄弟从福建长汀河田迁到这里定居，其定居点在距县城１９公里的忠坝镇北面的黄牛埃磨山下一个叫孙屋排的发昌村，老地名又叫公馆村。这是因入粤始祖十一世孙鼎标于明末清初在孙屋排兴建的一所武术馆而得名。这武术馆是对族人进行武术训练，从事抗清保家卫乡的场所，曾被称为“公馆”。可惜公馆现已十分破烂不堪。据介绍，现在公馆和入粤始祖孙友松、孙友义兄弟墓，孙友松太夫人骆八十娘墓已分别被河源市、紫金县列为市县二级重点文物保护单位。县政府拟在公馆旧址建设孙中山祖居陈列纪念馆。１９９７年１１月县政协在忠坝镇召开孙中山诞辰１３１周年座谈会，县、镇、村领导和中山先生族裔近百人参加，缅怀孙中山先生的丰功伟绩。与“公馆”隔河相望的地方有一处叫卧龙岗，１９４２年乡人张仿渠等为纪念伟人孙中山先生，集资创办了一所“中山中学”，请中山先生长子孙科题写校名和题字。孙科除题写校名外，还根据他父亲生前的教导为这所学校题词“和平奋斗”，并立为校训。１９９０年，在原有中山中学基础上忠坝镇又增办了忠坝二中，１９９２年，为纪念中山先生夫人宋庆龄，忠坝二中更名为庆龄中学。现中山中学已办了６０年，成为一间完全中学，庆龄中学也办了１０年，是一间初级中学。这两所中学共有学生２０００多人，正日益兴隆，桃李芬芳。
ぁ ∷镏猩较壬是客家人，他的客家渊源深远而流长。我们在宁都、长汀、紫金三县政协文史委及县博物馆、档案馆等单位查找到许多谱牒资料，除了已有的江西省宁都县孙氏族谱、台湾孙氏族谱以及紫金县孙氏支谱证实中山先生的客家渊源外，还有６０年前公开出版发行的罗香林教授编著的《国父家世源流考》一书。该书指出：“香山的孙氏本是中原世族，唐末之乱渡江南徙，子孙散布于赣南、闽南与粤省各地。晚唐僖宗时，河南陈留有孙?者，因‘黄巢之乱’迁居江西宁都。越五传有承事公者，复迁福建长汀之河田。至明初永乐年间，有友松公者，再迁广东东江上游紫金县之忠坝，是为国父上代入粤始祖。又十二传有连昌公者，以累世参与反清义师，兵败流散。于康熙年间自紫金迁居增城。又过了两代，再迁至香山县涌口门村。这是孙氏全家族迁居本县之始。又两代有殿朝公，自涌口村迁至翠亨村定居。从中山先生的高祖友松公入粤传至国父已经有十八代，就从迁到翠亨村算起，也有五代。”
ぁ ≡偈撬镎芟壬手著八十述略中也说到：“我祖先上世于唐朝时，从河南陈留南迁江西宁都，明初由闽西迁广东省紫金县，清初由紫金县迁香山县。从迁粤始祖友松公至先父的嫡孙治平、治强，恰好二十代，并称我的父祖辈皆深明大义，对先父的影响极大。而先父领导民族革命，推翻满清帝制，一方面固然受当时环境所刺激，另一方面也未尝不是祖先遗传的结果。”
ぁ 。保梗罚材辏世界客属总会在台北筹办第二次恳亲大会。筹备干部邹志奋、翁玲、蓝萼洲三人向孙哲公报告工作时，孙哲对筹备工作垂询甚详，并予嘉勉，也欣然接受任大会名誉会长。说话间，哲公称父亲曾告诉他，老家住东江永安县（现名紫金），并对客属从中原南迁，及代出英豪史迹知之甚详。
ぁ 〈送猓早年曾随侍中山先生革命多年的北伐、抗日名将薛岳将军，他告诉台湾著名客属研究专家谢福健先生说：中山先生自己说过，他原籍在紫金县，是东江客家人。孙陈淑英夫人也曾在谢先生著作中亲签：“先翁是客家人，老家在紫金”等字样。特别难能可贵的是中山先生本人也曾说过自己是客家人，承认客家渊源。据杨庆平先生著《孙中山的家世与客属渊源》一文载：“有日孙中山在大元帅府接见到访客家人，对国家大事多有谈及，并蒙先生多作指示，无不表示敬佩，临别前有一位客家人对孙中山先生说：‘中山先生，您是客家人？’中山先生肯定地答：‘是，是！’在座陪客都满怀疑惑。其中有广府人直言对孙中山先生说：‘中山先生，你明明是广府人，为何说是客家人？’孙先生很和蔼地对他们说：‘我们都是中国人，而且在革命时期，要通力合作，他们说我是客家人乃指祖先是客家人’。他们听了哑口无言，由此也可见孙先生的伟大胸怀。”
ぁ ∷镏猩较壬次女孙婉女士，于１９６６年３月参加五华同乡会议时说：“民国十年，我准备与戴元先生结婚，父亲很和蔼地对着母亲说：恩赛（即戴元）品德佳，学问好，俩人感情也好，而且又是老同乡。”戴元是孙先生的女婿，嘉应五华县人（今广东梅州五华县），孙先生称他的爱婿是老同乡，又一次证明了孙先生是客家人，他的客家渊源是确切事实。
上图为广东新闻网新闻《孙中山祖籍纪念馆重建 孙穗芳等为纪念馆动工培土》的截图
上图为孙中山祖籍纪念馆开工奠基仪式现场
上图为孙中山先生孙女孙穗芳女士（前排左三穿红衣者）和广东省、河源市有关负责人等一起为纪念馆动工培土
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游客 218.15.164.x 8#
游客 发表于 2009-5-8 11:17 两地说可能有渊源关系
两地说可能有渊源关系，比如：我的叔祖公在梅州罗氏族谱是第四房，因远迁河源的同氏先祖的一支脉膝下无嗣，过继后在河源罗氏族谱是长房！
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游客 219.137.124.x 9#
游客 发表于 2009-11-17 12:34 现在的人，现在的社会，管你什么人，主要是自己过得好不好，你自己有钱有文化，生活好没人歧视你，当然有钱有文化的人往往也不会歧视别人，只有相反的人群，自己生活都有问题，没钱没文化，没修养的人才会在那里用民系啊追宗挖祖来歧视别人的，这些人其实是最悲哀的人，生活物质上上不去，就只能从内心的阴暗处挖掘一点可怜的情绪来让自己慰籍一下自己心灵 ！最好的例子：香港有人大多数都是潮汕、客家、外省等来自己世界各地的人，为什么要广州所谓的土著广府人都会对香港人点头哈腰？？
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烛光 发短消息
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烛光 当前离线
帖子1743 精华0 积分2413 阅读权限255 在线时间88 小时 注册时间2006-11-27 最后登录2009-12-18
威风八面
10#
发表于 2009-11-18 01:49 | 只看该作者 如何孙中山算客家人，那我们潮州人很多都可以宣称自己福建莆田人（入潮先人的最主要祖居地），或者是中原某地人（千年前的祖宗之籍）啦~~~
个人博客http://blog.sina.com.cn/cdlight
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游客 119.123.9.x 11#
游客 发表于 2009-11-18 08:56 元享村整个孙姓家族是从东莞搬迁而来,.属于闽南移民一系,而非紫金一说..这些都是中山市政府的结论.真反感客家人这种文化造假行为.很无耻,很无聊.
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游客 219.132.1.x 12#
游客 发表于 2009-11-20 15:38 客家神话可以休已，罗香林系时候讲88咯
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游客 219.132.1.x 13#
游客 发表于 2009-11-20 15:39 客家人系韩国人，系一种自卑噶心态
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