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你呀!脑子长在你脖子上是个负担。多了解历史。站在民族的角度看历史。不要把鸦片战争理解为贸易战。因为蔡元培和胡适反对将青岛划给日本,支持发动了五四运动,所以称为民族主义者


胡适提倡世界公民——只论是非、常识和公义,不讲国家和民族主义

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民国那点事儿
2020-11-21历史领域创作者
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做世界公民,中国知识分子中由胡适最先提倡和引入中国。

1914年,美国和墨西哥之间爆发七个月的战争。其时美国为强权,墨西哥为弱国。

当时胡适正在美国康奈尔大学留学。这时康大所在小城的绮色佳杂志(Ithaca)有一篇社论:“My country,right or wrong,my country”,大意为:美国即使欺压弱小的墨西哥,占夺其土地,不管自己国家行为的是非,它总是自己的国家,只要我是美国人,就要支持。这是一种明显的”国家主义“言论。

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康奈尔大学

胡适就给这个杂志社写了一篇文章,出现在1914年5月15日的胡适日记中:

“自美墨交衅以来,本之‘Ithaca Journal’揭一名言:”吾国乎,吾愿其永永正直而是也,然曲耶,直耶,是耶,非耶,终为吾国耳‘……言意但论国界,不论是非也。

我以为此谬见“是耶,非耶,终为吾国耳”之所以为然,是因为有两个道德标准。人人都不反对万事皆有一个对错及正义与否的标准,至少文明国家应如此。假如吾国违宪向吾征税,或非法将吾之产业充公,或未经审判即将吾入狱,吾誓必力争,不管其是否以“吾国”法律之名义行此事。

然而涉及国际间事,吾即放弃那个对错和正义与否之标准,且颇自得地宣称“是耶,非耶,终吾国耳”。以此观之,余以为吾人奉行道德的双重标准,其一用之于国人,另一用之于他国,或“化外之民”,余此说不亦对乎?余以为吾人不管国内国外只应奉行一个是非标准,否则无法争论此事。

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胡适的文章大意是:此等但问国界、不论是非;但论民族血统、不问善恶之说,不对的。若一个国家的政府,违反宪法,向公民非法征税,或非法将我的财产充公,或未经审讯将我投入监狱,这种国家行为,侵害个人利益,也违反宪法精神,国家是对还是错?

胡适反对的不是爱国,而是国家主义。胡适厌恶愚昧的国家主义和狭隘的民族主义。国家主义的主要是:对内,它把国家凌驾在个人之上;对外,它把国家凌驾在他国之上。

胡适是一名世界主义者,但这一点不妨碍他对中国的钟爱。可体现在胡适7月26日的日记中:“吾国与外国开衅以来,大小若干战矣,吾每读史至鸦片之役,英法之役之类,恒谓中国直也;至庚子之役,则吾终不谓拳匪直也。”

日记中,胡适称义和团为“拳匪”,表达了对是非的基本态度。

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他认为:当自己的国家政权,包括自己的人民不讲道理,而常识和公义在世界那一边,应该选择的是世界。不论是何民族,若在世界受到尊重,不管国内国外,只应奉行一个是非标准。此一标准应超越民族利益,以人类长远的幸福和公义为凭。

随后胡适的日记中也曾写下世界著名公共知识分子的名言:

《亚里斯提卜》第十三章苏格拉底说他既不是一个雅典人也不是一个希腊人,只不过是一个世界公民。——普卢塔:《流放论》

世界是我的祖国,人类是我的同胞。—加里森(1805-1879):《解放者简介》(1830)
 
你呀!脑子长在你脖子上是个负担。多了解历史。站在民族的角度看历史。不要把鸦片战争理解为贸易战。因为蔡元培和胡适反对将青岛划给日本,支持发动了五四运动,所以称为民族主义者

胡适是一名世界主义者,但这一点不妨碍他对中国的钟爱。可体现在胡适7月26日的日记中:“吾国与外国开衅以来,大小若干战矣,吾每读史至鸦片之役,英法之役之类,恒谓中国直也;至庚子之役,则吾终不谓拳匪直也。”

日记中,胡适称义和团为“拳匪”,表达了对是非的基本态度。

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他认为:当自己的国家政权,包括自己的人民不讲道理,而常识和公义在世界那一边,应该选择的是世界。不论是何民族,若在世界受到尊重,不管国内国外,只应奉行一个是非标准。此一标准应超越民族利益,以人类长远的幸福和公义为凭。

你的脑子进屎了,怎么会把胡适定义为民族主义者?
 
平心而论,认同胡汉三和石龟兄的大部分观点,大多数人都爱国,但是智慧的人是客观科学去爱国,勇于面对不足,寻找差距以期进步,愚蠢的人就是事事打压别人,是非不辩,世上万事万物本来就是各有优缺点的,硬是凭感情和一些片面的认知去塑造完美,只能说明你真的蠢到无可救药,今天能体面地生存凭的是运气,其实这类人不配作为人类的!
 
你呀!脑子长在你脖子上是个负担。多了解历史。站在民族的角度看历史。不要把鸦片战争理解为贸易战。因为蔡元培和胡适反对将青岛划给日本,支持发动了五四运动,所以称为民族主义者
你自己说的“站在民族的角度看历史”,你自己是不是一个民族主义者?蠢猪。
 
村里的土地是祖先留下的集体所有。农场的土地是国家划拨的全民所有。性质不同。
蕃薯,大部分土地是在地主手上抢过来的,分配划拨给各个集体。不是你祖先的。打土豪,分田地。听过吗?蕃薯。
 
挽救世界,做平行宇宙的主宰。
 
蕃薯,大部分土地是在地主手上抢过来的,分配划拨给各个集体。不是你祖先的。打土豪,分田地。听过吗?蕃薯。
地球是属于全人类的,属于全世界动植物的,认同吗?
 
在封闭的环境所接受的教育是残缺的,长期的潜移默化,认知就会出现偏差,我父母80多岁,历尽苦难,但毛爷爷依然是他们心中的神。不管在那个时代他们吃过多少苦,几十年过去了,神在他们心中的地位都无法动摇。

关于制度和爱国概念的争论也是一样,认知不同,观点自然就不同。
 
真的,有些我的回复,在今天搬家的时候弄丢了
 
服务器在美国了?我说共产党万岁,会不会象川普那样被禁言?
 
世界上有什么是万岁的?一万年前,大约应该是原始部落时代
 
服务器搬到美国,以后上论坛是否要翻墙?
有人找省厅的领导请吃饭又送礼又欠人情才将论坛的域名与ip屏蔽掉,结果我只花一百元就换了域名与ip,与我对着干,除非他们能当官到一百岁。
 
你理解的应该是对的!
所以我叫大家报自己所在地的土地承包问题,到现在也没人报!只得一个五里营!
我说两个离县城比较近的。。

电海街道安乐村委会虎山村(在四小十字路口斜对面)
陈村镇寨头村委会寨头铺村(在蓝田坡牌坊那里)
 
我说两个离县城比较近的。。

电海街道安乐村委会虎山村(在四小十字路口斜对面)
陈村镇寨头村委会寨头铺村(在蓝田坡牌坊那里)
又两条村!多调参与调查!
 
有人找省厅的领导请吃饭又送礼又欠人情才将论坛的域名与ip屏蔽掉,结果我只花一百元就换了域名与ip,与我对着干,除非他们能当官到一百岁。
论坛真伟大!
 
有人找省厅的领导请吃饭又送礼又欠人情才将论坛的域名与ip屏蔽掉,结果我只花一百元就换了域名与ip,与我对着干,除非他们能当官到一百岁。
应该说“与人民对着干,除非他们能当官到一百岁”
 
胡适已经证明是骑墙派,在文学上有点成就。不要把他当成思想家。

不论胡适是不是思想家,我都对胡适有好感。他有句名言:大胆怀疑,小心求证。胡适担任驻美大使期间,做了很多有利于中华民族解放事业的实际工作,另外,他廉洁奉公,待人真诚,对穷人也不摆架子,做北大校长,但从不向国民党出卖过北大进步学生,也从不卖友求荣。
 
胡锡进也很多思想
 
胡适之是美国杜威的学生,思想上接近欧美自由主义流派,对共产主义不信服那是正常。蒋介石对胡适应该是比毛泽东对胡适理解较深,他的一些评论有见地的。

文人论国总是过于理想了,现实是残酷的。
 
胡适之是美国杜威的学生,思想上接近欧美自由主义流派,对共产主义不信服那是正常。蒋介石对胡适应该是比毛泽东对胡适理解较深,他的一些评论有见地的。

文人论国总是过于理想了,现实是残酷的。
不纠结于名称,看本质。也不人云亦云。
比如,昨天谁谁谁邱少云的事,我看法跟他不同。
 
不纠结于名称,看本质。也不人云亦云。
比如,昨天谁谁谁邱少云的事,我看法跟他不同。
这是事实,
说是流派,其实就是三观!
人有三观,学术亦同样。三观不同,争辩自然少不了的,至于谁正确谁错误也是见仁见智了。
不是说大多数赞同的就是对的,只能说符合大多数人的利益,那么在这大多数人来看它就是对的。反之亦然!
 
不论胡适是不是思想家,我都对胡适有好感。他有句名言:大胆怀疑,小心求证。胡适担任驻美大使期间,做了很多有利于中华民族解放事业的实际工作,另外,他廉洁奉公,待人真诚,对穷人也不摆架子,做北大校长,但从不向国民党出卖过北大进步学生,也从不卖友求荣。
我也是这样的观点。有人会断章取义,选取些自己喜欢的。
 
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